Mentionsy

Grzegorz Ludzikiewicz.

To, żeby też było jasne, nie jest, my się tak lubimy w Polsce biczować trochę, że w Polsce jest najgorzej i tak dalej, nikt nie myśli o tym inwestowaniu, to nie jest bolączka tylko i wyłącznie polska.

bez jakichś efektów podatkowych z tego tytułu wynikających.

ale wydaje mi się, że te produkty z trzeciego filaru już są teraz dość bezpieczne i zarówno nie mówię tylko o IP, ale mówię o IK, IGZ, to są nasze własne prywatne pieniądze od początku do końca, więc tego nikt nie weźmie.

No ale dla mnie dowodem na to, że to wcale nie jest tak wysoka opłata jest to, że przez trzy lata funkcjonowania tego produktu na rynku, bo przed Polską, przed jeszcze inne rynki, na którym działaliśmy, działamy ciągle, no to dopiero niedawno pojawił się drugi oferent tego produktu, więc nikt z tych wielkich tytanów finansowych, którzy są na rynku i którzy się chwalą często i walczą też często, mają na sztandarach napisane, że walczą z podatkiem belki, że to jest takie złe.

no to tu mają produkt, który jest bez podatku belki, bo o tym jeszcze powiem, co jest głównym benefitem tego produktu, ale ten produkt, który ujawnie nie ma podatku belki, jakoś nikt po ten produkt nie sięga, no i takich rozmów kuluarowych, no zawsze ta bariera jednak tego 1% jest tutaj granicą, czyli nikomu innemu poza finansem do tej pory się nie opłacało tego oferować po takiej cenie, tutaj w tym momencie chciałem trochę rozwiać tę potencjalną dyskusję o opłacie.

W Polsce akurat powstała zachęta podatkowa, czyli ustawodawca bardzo mądrze, moim zdaniem, zrównał ten produkt, praktycznie zrównał ten produkt z IKE, już istniejącym wiele lat.

wcisnęli mu właśnie IK w jednym z TEWi, bo za rok będzie miał 100 złotych ekstra bonusu do tej opłaty.

Dla tych, którzy już mają IKEA i IGZE i są pokorek w tym, są z tymi szczęściarzami, że są pokorek, jeśli chodzi o te limity i są zadowoleni z tych produktów, no to mają kolejny, trzeci produkt i też nieraz mamy masę pytań, czy to jest alternatywa dla IKEA.

Dla tych, którzy są w IKE, bo my też często tutaj, pewnie też u was panowie odbiorcy są dość mocno wyedukowani, więc oni to IKE mają już dość dobre, ale jak patrzymy na strukturę IKE w Polsce, no to ciągle...

maklerskie IKE to jest jednak mniejszość, to jest chyba ciągle poniżej 1,4 wszystkich rachunków IKE otworzonych, a skoro tak, to każdemu, kto ma IKE poza maklerem, może nie do końca wie gdzie, naradzę, żeby sprawdzić sobie stopy zwrotu i czy one faktycznie są z nich zadowoleni.

Więc nawet jeżeli teraz nie masz pieniędzy, a chcesz niejako ten rok kalendarzowy zaliczyć, bo jest ten wymóg 5 lat wpłat kalendarzowych w IK i w OIP, no to otwierasz OIP, masz wpłatę 50 zł i masz ten rok zaliczony.

Jacek z Michałem Szawleńskim, kiedy sprawdzili, jak on działa w praktyce, wyszło im na bazie backtestów z tam 30 lat, podporowujmy Jacek, jeśli się mylę, ale wyszło, że w tych portfelach, gdzie jest przeważająca liczba akcji, no to on dodaje średnio do wyniku wobec niezrebalansowanego portfela

Jak do tego dodamy jeszcze kosz wewnętrzny ETF-ów, no to łączny taki koszt, który wy ponosicie i który my komunikujemy na końcu, bo Unia Europejska też zobowiązuje nas do tego, żeby komunikować łączny koszt, no to jest 0,9%, więc to jest sporo poniżej tego kosztu, który mamy w podstawowym produkcie.

ma znaczenie, czyli taki klasyczny portfel 60-40 też da zarobić 25% przez dwa lata, więc całkiem wynik, bo to wychodzi średniorocznie no dużo więcej niż pewnie jesteśmy w stanie utrzymać, bo te stopy zwrotu historycznie i w drugim terminie pewnie aż tak wysokie być nie mogą, więc o tym pamiętajcie.

gdzie dokonywał wpłat, bo trzy razy już płacił pełny limit, czyli tak jak powiedziałem, są limity, takie same jak w Ike, Szafi wpłacił je już trzy razy, taką stopę ważoną czasowo ma na poziomie 38%, to jest taka stopa zwrotu, która mówi...

Na polskiej giełdzie to ciągle chyba jest niespełna 10%, więc to jest całkiem niezły wynik.

Jak ktoś chce sprawdzić, spróbować, jak to działa w praktyce, albo na przykład nie jest zadowolony ze swojego IK,

To jest też fajna opcja, którą ustawodawca zrobił, że można zrobić transfer z IK do OIP.

Zrobiliśmy już z 200 takich transferów od początku, tylko no właśnie są głównie z TEWI, to muszę przyznać, nie jest dużo transferów z biur maklerskich, no bo jak ktoś już się z biurem maklerskim związał i potrafi jakieś tam wyniki wypracowywać, no to...

Tym bardziej, że mamy taką promocję, że jak zrobicie transfer, zikę, to my przez pięć lat będziemy za połowę opłaty, jeszcze zmniejszamy ją o połowę tą opłatę, więc zamiast 0,6% dla nas będzie tylko 0,3% dla nas przez pierwsze pięć lat, więc jest to już całkiem przyzwoite, już chyba nawet dla tych takich totalnie zafiksowanych na kosztach ludziach.

Chodzi mi tutaj tak naprawdę na tym rysunku, że z jednej strony pokazałem, jak wygląda taki fundusz, który jest właśnie replikującym ACFI, czyli All Country World Index, ten globalny koszyk akcji.

To jeżeli chodzi o różnicę, też kwestia taka, że w portfelach OIP jest taki bufor 1,5% na gotówkę, więc można powiedzieć, że nawet jak mamy portfel 100% akcji, to tak naprawdę on jest 98,5% w akcjach, bo ten 1,5% to jest powiedzmy gotówka, czy tam odpowiednik gotówki.

No i jakie są wyniki?

Okazuje się, że, bo ja już widziałem wcześniej nawet w komentarzach, ktoś tam napisał, że na rachunku zwykłym można mieć lepszy wynik.

Niestety wydaje się proste, a tak naprawdę jeżeli chodzi o podatki, to wcale taki prosty nie jest, bo tych wycieków podatkowych tam będzie dużo i nawet jak komuś się wydaje, że przez pierwsze 5, 10, 15 lat będzie dopłacał i robił sobie w ten sposób rebalancing, to zakładając, że będzie inwestował dłużej, a później też konsumował z tego portfela, to rebalancingu nie uniknie, no i wycieki podatkowe będą.

że ma być dyscyplina i żeby się trzymać strategii i żeby unikać skrajnych błędów, żeby ponosić niskie koszty?

żeby mieć długi horyzont inwestycyjny i żeby mocno się dywersyfikować.

Ja też bym wolał, nie ukrywam, mieć to na rachunku maklerskim, ale zdaję sobie sprawę, że jestem w jakimś tam procencie nikłym społeczeństwa, które zajmuje się ETF-ami.

Nie bez powodu jest ta dygresja o tym, że najlepsze wyniki inwestycyjne mają osoby, które...

Z matematyki to, że będziemy przeciętni wynika, że teoretycznie w danym roku połowa jest lepszych, połowa jest gorszych.

Pytanie, jakie ktoś indywidualny ma szansę na to, żeby regularnie bić ten globalny indeks i to bić o taką stopę procentową, że po odjęciu podatku 19% wychodzisz na lepsze wyniki.

Ten próg ma zniknąć 1%.

Pytanie, wiesz, my opieramy się na uczciwości klientów i na tym, co oni nam komunikują.

Czyli można by było założyć, że zakładam konto OIP teraz i w przyszłości będę gdzieś wyjeżdżał, to i tak będę mógł te wpłaty cały czas dokonywać i nikt nie będzie mnie pytał, skąd ja mam te pieniądze i wpłacam, tak?

czy to jest wymuszone przez Unię Europejską, czy to jest jakby, to jest wasz wymysł, czy w ogóle myślelibyście, żeby wprowadzić jakby coś takiego, że ktoś by mógł sobie powiedzmy odznaczyć, odtikować, że on nie chce tego robić, że on chce sobie zostawić tą stówkę 100-0 na przykład już cały czas.

mają, mają zupełnie gdzieś indziej, więc z punktu widzenia personalnego tego klienta, on ma bardzo zdywersyfikowany i bezpieczny portfel, no ale tutaj niestety, no mu się to sprowadza do tego konkretnego produktu, a w tym konkretnym produkcie Unia Europejska wymaga, żeby na 10 lat przed emeryturą był jakikolwiek sposób ograniczenia ryzyka stosowany.

No i tak właśnie powinniśmy myśleć, jeżeli w ogóle rozmawiamy o tym produkcie, moim zdaniem, że to jest jakby, ma być no-brainer, że wpłacamy, nie myślimy i budzimy się za te 15, 20 czy 30 lat i tam to jest, takie były założenia, tak to tak będzie, nikt nam nie będzie zmieniał sam i ryzyko znamy od początku, jakie będzie.

No nic, podsumowując z mojej strony, no to widzę to jako dodatkowy produkt do IKXE dla ludzi, którzy tak naprawdę, właśnie tak jak wspominałeś, wypełnili już te limity i ten trzeci to też można tak naprawdę rozważyć.

lat zgromadziło 4 razy więcej uczestników niż IKE przez 20 lat i połowę więcej aktywów, tylko dlatego, że wszystko jest w pełni zautomatyzowane, więc jeżeli ktoś to bagatelizuje, to według mnie przykład PPK pokazuje, jak ta automatyzacja jest ważna, bo tam jest 4 miliony ludzi, z których prawdopodobnie większość nigdy wcześniej nie inwestowała.

I takie osoby, korzystając z IKE czy IGZE w formie rachunku funduszowego czy ubezpieczeń, ponoszą wysokie koszty zarządzania.

Kolejna rzecz, jeżeli chodzi o rachunki maklerskie, bo obecnie co czwarty rachunek IKZ to jest rachunek w formie rachunku maklerskiego, przy czym zwróćmy uwagę, że tam, i to pokazywał ostatnio Mateusz Mucha na Forfinie, 70% aktywów w tej grupie to nie są rachunki maklerskie, które służą do inwestowania na giełdzie, tylko...

Kolejna rzecz, więc w przypadku IKX obligacje, to według mnie jest produkt, który może być świetny, jeżeli celem jest ochrona przed inflacją, ale to jest produkt, który się nie sprawdzi, jeżeli celem jest zgromadzenie odpowiednio wysokiego kapitału.

Jeżeli chodzi o porównanie OIP z IKE, to tutaj jest sprawa prosta.

Jeżeli chodzi o porównanie OIP z IK, to dochodzimy jakby do tego, dlaczego ja się zdecydowałem.

Dla mnie, ja wolę IK, jeżeli mam porównać IK i OIP, więc dla mnie IK było i jest nadal numerem jeden, jeżeli chodzi o rachunki maklerskie, bo jest bardziej efektywny kosztowo.

Natomiast tak, OIP jest mniej efektywne niż IKE i IGZE.

Mimo, że OIP jest mniej efektywne niż IKE, a w części przypadków też IGZE...

to OIP ma kilka unikalnych zalet, które powodują, że OIP może być lepszym wyborem, mimo że byłoby mniej efektywne.

I mogę sobie wyobrazić, że dla części osób jeden lub kilka z tych elementów spowodują, że będą one miały ochotę wybrać OIP, a nie IK i IGZE.

Teraz uwaga, dla mnie to też nie było decydujące, jakby te argumenty mnie nie przekonały, natomiast ja wypełniam IK, wypełniam IGZE, a to co mam ponad to, no to do tej pory inwestowałem przez rachunek zwykły.

Tam przez dekady Belgia słynęła z tego, że nie miała odpowiednika podatku Belgii, a teraz od przyszłego roku Belgia wprowadza podatek.

to na przykład to ocaliło wielu naszych klientów, to, że kupowaliśmy tylko raz w tygodniu przed jakimiś głupimi decyzjami typu sprzedaż akcji, no bo jak masz tydzień na decyzję, to możesz wiele rzeczy przemyśleć, wiele rzeczy też możesz się zmienić na rynku, możesz się wyprostować, więc moim zdaniem nawet to kupowanie takie tygodniowe, ja wcale nie jestem taki szczęśliwy, żeby przejdziemy na to codzienne kupowanie, bo moim zdaniem to nie jest taki zły bezpiecznik, to tygodniowe jedynie kupowanie, więc

Okej, może przy roku to już tam pewne będą różnice wynikające z tego, że kapitał nie pracuje, więc lepiej go szybciej zagonić.

mamy to w backlogu, mamy też takie komentarze co miesiąc, gdzie pokazujemy cenę wszystkich naszych portfeli i ich wycenę na naszym blogu co miesiąc, więc nie wiem, jak sobie teraz wejdziecie na Finans.eu, to zobaczycie tam wyniki nasze z listopada na przykład i każdej strategii w ujęciu miesięcznym, czy miesięcznym, półrocznym, rocznym, pięcioletnim, od początku istnienia Finans, więc to można wszystko sprawdzić jakby.

Jeśli chodzi o to, dlaczego mamy 10 ETF-ów, a nie 1 czy 2, no my się staraliśmy dywersyfikować wszystko, nie tylko dywersyfikować, powiedzmy, segmenty, kraje,

branży i tak dalej, tylko też dywersyfikujemy dostawców tych ETF-ów.

No ale właśnie, żeby nie być całkowicie zależnym od jednego dostawcy ETF-a, dywersyfikujemy też dostawców tych ETF-ów i mamy taką niezależność, że my mamy totalną swobodę wyboru.

State Streeta i DWS Deutsche Banku, no i mamy też taką dywersyfikację na tym poziomie, więc to jest moim zdaniem też dość istotne, a w sumie wszyscy tutaj w tym gronie dbamy o tą dywersyfikację, a nie jakoś wszyscy zapominamy o tym, że na poziomie dostawcy ETF-a też jest to dość istotne.

To może trwać, także nie życzę nikomu takiej sytuacji.

Nikt nie broni nam, żeby na przykład w wieku lat 60 zlikwidować sobie OIP, wypłacić te pieniądze bez podatku i zainwestować je w cokolwiek.

Kierunek jest jeden, obniżanie, natomiast żebyście też byli świadomi, cennikowo ten finans taki standardowy kosztuje tam 1% dla nas, to jest dla nas.

Tak jak powiedziałem na początku, przypadkiem nikt po ten 1% się nie schylił z branży całej, tylko my.

Znaczy jeśli mogę, bo nie wiem czy Słowacy będą zadowoleni, że to ujawniam, ale w planach na najbliższe kwartały, że tak powiem, rozważamy taką zmianę cennika, która by premiowała długoterminowe inwestowanie, czyli chyba nawet nam to kiedyś Michał Szafrenski podpowiedział na jednym spotkaniu, żeby premiować tych, którzy są dłużej z nami, po prostu obniżając im opłatę, czyli...

Zawsze się zastanawia, co wydarzy się po śmierci uczestnika.

Są te środki dziedziczone, tak samo jak wikę.

I bardzo sobie to ludzie cenią, że tam wskazują jakby tylko partnera, albo osoba w ogóle nie z rodziny, więc jest taka opcja, która moim zdaniem, nie wiem czy jest tak samo WIKĘ.

To może pytanie do ekspertów w Odike, ale w OIP jest taka opcja.

Paweł pisze, że ma IKE obligacje XLive Strategy 82 plus OIP.

Jeszcze tam do końca nie rozklepałem tej ustawy na czynniki pierwsze, ale generalnie chyba będzie taka instrukcja jak my mogła dostarczać też OKI.

Ponad 70% aktywów, bo też dużo więcej lokują przeciętnie niż inni OIPowicze i to wynika z tego, że

a na przykład w OIP nikt nie ma takich zachęt podatkowych de facto jak Polska, bo regulacje są już w całej Unii, to, że nie działa to w niektórych krajach, to jest jakby wtórne, natomiast regulacje są i myśmy też zmapowali kiedyś te regulacje, zachęty podatkowe, udział pracodawcy bądź nie, no to Polska absolutnie jest w pierwszej lidze, jeśli chodzi o zachęty, więc ta ustawa jest bardzo dobra, bardzo przychylna.

i no nic tylko inwestować, czy to w OKI, czy w OIP, czy w WIK.