Mentionsy

Witam Was serdecznie na spotkaniu live w ramach cyklu ETF Cafe.

Gospodarzami spotkania są Artur Wiśniewski, Atlas ETF.

To jeszcze pochwalimy się, bo warto na pewno dodać, że Finex jest partnerem tego odcinka ETF Cafe.

Dbamy o to, żeby ten wasz portfel był optymalny, jeśli chodzi o właśnie o tę relację nawet nie tyle akcji do obligacji, ale też konkretnych ETF-ów w portfelu, bo powiedziałem, że mamy na przykład 300 akcyjne OIP, no ale tam za tym 300 akcyjnym OIP stoi 6 ETF-ów na różne rynki międzynarodowe, więc dbamy też o to, żeby ten rebalancing był automatyczny.

Jak do tego dodamy jeszcze kosz wewnętrzny ETF-ów, no to łączny taki koszt, który wy ponosicie i który my komunikujemy na końcu, bo Unia Europejska też zobowiązuje nas do tego, żeby komunikować łączny koszt, no to jest 0,9%, więc to jest sporo poniżej tego kosztu, który mamy w podstawowym produkcie.

to, że jest ten rebalancing w portfelu standardowym Finax, no to to doprowadza do tego, że co jakiś czas, nawet jak nie sprzedajecie wy konkretnie żadnych ETF-ów, no to system sprzedaje, czyli ten algorytm nasz wysyła sygnał sprzedaży i sprzedajemy jakieś ETF-y w momencie rebalancingu.

No mamy tak naprawdę 10 ETF-ów od czterech różnych dostawców.

Staramy się tymi ETF-ami niejako pokryć cały, skopiować cały świat, czyli zbudować taki portfel globalny w miniaturze.

I to jest te 10 ETF-ów, które tak naprawdę odpowiada za 70% mniej więcej.

Wizualnie wygląda to tak, to zaczyna się na 10 lat przed emeryturą, czyli u panów w wieku 55 lat, u pań w wieku 50 lat zaczynamy stopniowo sprzedawać ETF akcyjny i kupować obligacyjny.

No i tutaj zielonym kolorem jeszcze dołożyłem taki portfel też dość powszechnie gdzieś tam cytowany, przynajmniej w naszym kręgu tutaj ludzi, którzy gdzieś tam bliżej są ETF-ów, taki multi-asset, czyli jeden ETF, gdzie możemy mieć i akcje i obligacje, tutaj akurat z udziałem 80% globalnych akcji i 20% obligacji.

No ale w OIP jest gotówka, więc de facto w tym prostym przykładzie widać, że na rachunku bez tarczy podatkowej, rachunku zwykłym, mielibyśmy mniej, inwestując, uwaga, w jeden ETF, bo gdybyśmy inwestowali w więcej niż jeden ETF na rachunku zwykłym i robić musielibyśmy rebalancing, no to tutaj to już w ogóle nie ma nawet o czym mówić.

Zakładając, że ktoś inwestuje w jeden ETF, to nawet wtedy na rachunku opodatkowanym OIP po 25 latach tutaj wygrywa.

A poza tym też myślę, że być może my tutaj jesteśmy trochę w takiej bańce, gdzie większość inwestuje w ETF-y samodzielnie, a jednak większość ludzi naprawdę nie inwestuje samodzielnie i nie jest w stanie tego zrobić.

Jak przypomina mi się, jak wspominał mi Mateusz Mucha, że ludzie tam narzekają często, że ETF-y na polskie akcje są drogie, a później się okazuje, że te same osoby składają zlecenie nieumiejętnie po każdej cenie i jednym błędnie złożonym zleceniem kupna czy sprzedaży ETF-u mają koszty większe niż koszty tego ETF-u.

Ja też bym wolał, nie ukrywam, mieć to na rachunku maklerskim, ale zdaję sobie sprawę, że jestem w jakimś tam procencie nikłym społeczeństwa, które zajmuje się ETF-ami.

Oczywiście fundusze ETF, z których korzystam, pobierają opłaty, ale summa summarum jest taniej.

Bardziej opłaca się ja jako rodzic, jeżeli oszczędzam kupując ETF-y, sprzedać to i dać dziecku gotówkę.

Nie mówię, że to jest game changer, bo jestem osobą, która umie samodzielnie inwestować w ETF-y, ale też po prostu czysto matematycznie się to spina.

Kiedy włączycie codzienne kupno ETF-ów?

Wiesz co, to jest, bo jak wiecie, myśmy kupili, to już chyba dwa lata minęły, kiedy kupiliśmy ETFmatic, takie narzędzie, które Ion Bank kiedyś miał, jak wchodził też, próbował budować taką samą pozycję, jak my na tym rynku robotelactwa.

Ale wiem, że są ludzie niecierpliwi, chcą, żeby te pieniądze szybko zamieniły się z euro na ETFy akcyjne czy obligacyjne.

bardzo dużo spędził czasu w danych i w backtestach i w tworzeniu oprogramowania do tego typu rzeczy, także wiem, że nam się wydaje przez pryzmat krótkich jakichś interwałów, bo akurat nam się udało coś lepiej zrobić i nam się wydaje, że tak wygląda całe życie, ale to jest tylko mały wycinek, także może być tak, że czasem późniejsze zakupienie ETF-a będzie nam z korzyścią, a w długim okresie to po prostu będzie tam wszystko uśredniało.

Wiesz co, to ja właśnie myślę, co miał autor na myśli, jeśli zawartość tych ETF-ów, to ja może na przykład strzeruję jakieś... Chyba chodzi o wycenę, o wycenę, jaki jest, czyli mówiąc krótko na wykresie, jak rosną te portfele w czasie.

Też widać, co tam jest w środku, każde ETF, jakie ma stopy zwrotu.

Czy jest dostawca OIP, który pozwala użyć do tego maklera i kupować normalnie ETF-y samemu?

Tutaj jest no offense, ale cała historia o prostych portfelach max 2 ETF, a tu jest 10 nie wiadomo po co.

Jeśli chodzi o to, dlaczego mamy 10 ETF-ów, a nie 1 czy 2, no my się staraliśmy dywersyfikować wszystko, nie tylko dywersyfikować, powiedzmy, segmenty, kraje,

branży i tak dalej, tylko też dywersyfikujemy dostawców tych ETF-ów.

Wiem, że możemy mieć duże zaufanie do instytucji, które są na przykład dostawcą ETF-ów i mają wielkie brandy.

No ale właśnie, żeby nie być całkowicie zależnym od jednego dostawcy ETF-a, dywersyfikujemy też dostawców tych ETF-ów i mamy taką niezależność, że my mamy totalną swobodę wyboru.

To my wybieramy, jakie ETF-y w danym segmencie uznajemy za optymalne i mamy czterech dostawców, które są, nie wiem, to chyba jeszcze nie padło, ale BlackRocka, UBC.

State Streeta i DWS Deutsche Banku, no i mamy też taką dywersyfikację na tym poziomie, więc to jest moim zdaniem też dość istotne, a w sumie wszyscy tutaj w tym gronie dbamy o tą dywersyfikację, a nie jakoś wszyscy zapominamy o tym, że na poziomie dostawcy ETF-a też jest to dość istotne.

Tak, no gdyby się przykładowo po 30 latach brzydko wysypał dostawca ETF-ów, to nie to, że my stracimy pieniądze, ale będziemy musieli zrealizować cały na tym na przykład zysk na rachunku opodatkowanym, no ale przede wszystkim jest to problem też od strony takiej, gdzie trzeba po prostu przeorganizować cały portfel też, tak?

Ale uwierzcie mi, że większość osób w Polsce nie słyszała w ogóle nawet o ETF-ach.

A co dopiero mówić o tym, żeby z tych tysięcy ETF-ów wybrała jakieś ETF-y, żeby wiedziała, jakie tutaj działają prawa, takie nawet behawioralne i tak dalej.

niż mniej, gdybym dla porównania miał alternatywnie inwestycje na rachunku opodatkowanym przy pomocy jednego ETF-a.

Gdyby to było w ogóle kilka ETF-ów, to nawet nie ma o czym mówić, bo rebalancing to zje tutaj wielokrotność opłaty OIP.

Natomiast nie wiem, czy widzieliście tam, to będzie musiało być wtedy złoty portfel, który my też mamy w naszej ofercie, czyli bazujący tylko i wyłącznie na ETF-ach, na polskiej giełdzie.

W sumie jak wspomniałeś o CFD, to też jest kolejny przykład, że to, że coś jest proste, to nie znaczy, że jest łatwe, bo są przypadki osób, które chciały kupować ETF-y, a skończyły z CFD na ETF-y, bo po prostu ktoś, kto jest początkujący, nawet może nie wiedzieć, na czym ta różnica polega.

Kolejne pytanie, a właściwie stwierdzenie, że na OIP brakuje ETF na NASDAQ.