Mentionsy

Dzisiaj format zamienia się w formaty, bo u mnie gość Filip Turowski, trener mindfulnessu.

No i jestem też mindfulness trenerem uważności.

Prowadzę kursy MBSR, czyli Mindfulness Based Stress Reduction, kursy redukcji stresu w oparciu o uważność.

Jak w mindfulness rozumiecie stres?

Czym jest stres i jakie macie na to sposoby?

Mindfulnessowe, psychologiczne, antystresowe.

I czy masz tak, że musicie ustalić właśnie, gdzie ta praca z mindfulness'em w ogóle powinna być zlokalizowana?

W mindfulness dużo się mówi o takim teraźniejszym momencie, o chwili obecnej.

I po pierwsze to, o czym zawsze staramy się na samym początku mówić, to jest, że my pracujemy nad tym właśnie, żeby na tych podstawowych takich prawidłach mindfulness'owych, czyli po pierwsze staramy się być tu i teraz, co znaczy, że jeśli coś nas spotkało, to nas spotkało.

mindfulness tak naprawdę, uważność, trening uważności w ogóle w pracy z drugą osobą jest takim trochę nad podejściem i trochę ja się zawsze staram o tym mówić, że to nie jest tak, że sobie wybierzemy jakąś działkę życia i tam będziemy o tej uważności, tylko to jest taki trochę, w ogóle uważność jest tak dwu...

I to jest jeden z takich filarów w ogóle w definicji tego, czym jest mindfulness.

Natomiast to, o co chodzi w mindfulnessie, to jest to, żeby zauważyć...

I tym bardziej mindfulness przy tej mojej metaforze właśnie uszytej teraz jest

I prawda jest chyba taka, że właśnie, dlatego to się chyba, możesz mnie poprawić, nazywa treningiem mindfulnessu, bo trzeba nauczyć się wciskać ten hamulec, bo jeżeli nasz umysł skojarzył od tego, że porażka, to już jestem bezwartościowa,

my nawet jesteśmy na troszkę przegranej pozycji, biorąc pod uwagę całą inklinację negatywną i całą w ogóle tendencję naszego umysłu do głębszego i mocniejszego przetwarzania bodźców negatywnych, informacji negatywnych.

I słyszę czasami takie pytanie, no dobra, no bo tak mówisz o tym mindfulnessie i o tym, żeby tak robić tą przerwę, no ale przecież to jest trochę jak wypieranie negatywnych emocji.

Często lądujemy w jakichś mechanizmach obronnych, których nauczyliśmy się w dzieciństwie, które są dla nas jakimś właśnie takim bezpiecznym, wytartym szlakiem i sprawdzały się w tym dzieciństwie, niekoniecznie tak dobrze się też sprawdzają w dorosłości.

Więc jest tam trochę takich rzeczy i zresztą też prace domowe, które się kursantom podczas kursów redukcji stresu MBSR wręcza, tam jest dużo takich arkuszy samoobserwacyjnych i ja pamiętam swój kurs parę lat temu, kiedy zaczynałem swoją przygodę z mindfulnessem i faktycznie to jest tak, że możesz nawet

Załóżmy, że byłabym zainteresowana tym, jak mogę to zacząć współpracować z moją reakcją stresową przy pomocy mindfulness'u.

Oczywiście mówię o certyfikowanych programach prowadzonych przez nauczycieli, którzy mają certyfikat tego faktycznego, autentycznego MBSR-a.

I to jest bezpieczne dla pacjentów, to jest niezwykle skuteczne przy poprawianiu relacji ze stresem, ale mindfulness jest w ogóle osobny taki program, terapia poznawcza oparta o uważność, która jest określana jako jedno z lepszych podejść do zapobiegania nawrotom depresji.

No i to się opiera na praktykach mindfulnessowych, praktykach uważności, na różnego rodzaju medytacjach uważności tak zwanych formalnych i nieformalnych.

I dopóki nam tam nie zacznie coś skrzypić, nie działać, nie jakieś dyskopatie, różne inne się nie pojawią, to trochę traktujemy je po macoszemu.

I teraz body scan, w ogóle uważność, bo to uważność, mindfulness jest o uważności na wszystko, i do siebie, i na zewnątrz.

Często wspominasz gdzieś o uwadze, o mindfulnessie jako treningu uwagowym i bardzo jestem ciekawa właśnie, jakie miejsce ma trening uwagowy w mindfulnessie i dlaczego ta uwaga jest taka ważna tutaj?

Uwaga jest takim rdzeniem mindfulnessu, bo uważność to jest właśnie

Więc ten trening uwagi, trening uważności dla mnie się równa treningiem uwagi i mindfulness czy uważność w znaczeniu właśnie narzędziowym równa się treningowi uwagi, czyli my trenujemy swoją uwagę, żeby ona nam nie odlatywała za myślami dotyczącymi przyszłości, przeszłości, za żalami, za smutkami, za fantazjami, za snem na jawie i w praktyce to wygląda w ten sposób, na przykład podczas praktyk, w których

To jest to, co jest bardzo ważne w mindfulnessie, w uważności, w kursach MBSR, że wszystko jest okej, wszystko jest w porządku, to co jakby jesteś kompletną, pełną osobą, to co cię spotyka, to co ci się przydarza w twojej głowie podczas praktyki czy poza, to wszystko jest okej.

I to może być ten taki kultowy przykład używany często w mindfulnessie.

Ta technika nazywa się chyba savoring, czyli takie delektowanie się, czy to jest właśnie tak się to nazywa w mindfulnessie?

Nawet nie w mindfulnessie, tylko to jest klasyczny przykład z psychologii pozytywnej, to jest nawet jedna z takich fajniejszych interwencji psychologii pozytywnej, czyli właśnie, żeby...

gdzieś ten trening uwagi, że ja potrafię w ogóle poznawczo puścić pewne rzeczy i przekierować tą uwagę na rzeczy, które mnie mniej ekscytują pod względem emocjonalnym, to jest coś, co też często, no właśnie, ja czerpię z mindfulnessu w gabinecie i czy robimy jakieś ATT, treningi uwagowe, czy właśnie terapia metapoznania.

Ja nawet mam takie, jak prowadzę warsztaty, warsztat mindfulnessowy, to nawet mamy tam taką sekcję budowania własnej apteczki mindfulnessowej.

A powiedz mi, na jakie obszary w naszym życiu może jeszcze pozytywnie wpłynąć właśnie trening mindfulnessowy?

I to jest dokładnie ta sama umiejętność, o której dzisiaj mówimy tak naprawdę w naszej rozmowie, że przydałby się wielu kobietom właśnie taki trening mindfulnessowy, żeby potrafiły przekierować uwagę i skupić się na tej przyjemności i na tych przyjemnych, fajnych doznaniach, które płyną z doświadczania bliskości.

Skręcę trochę naszą rozmowę, bo tak zaczęliśmy gdzieś mówić też o kulturze i trochę właśnie chciałabym pozderzać cię z tym, co dzieje się w kulturze, jeżeli chodzi o mindfulness i neuroregulacje.

Czy to w ogóle jest, to stoi w ogóle obok mindfulnessu?

Oczywiście medytacje są też różne, są różne szkoły, natomiast dla mnie jako dla psychologa i dla osoby, która jest trochę szkiełko i oko i ja bym się nie zainteresował ani MBSR-em, ani medytacją uważności, ani mindfulness-em, gdyby nie to, że to jest

To jest takie proste, namacalne i to jest tak naprawdę właśnie o pracy z uwagą.

Nazwałem go z moimi przyjaciółmi Fala Harmonii i to jest taki projekt, w którym my trochę mieszamy mindfulness, uważność właśnie z sound healingiem, z terapią dźwiękami.

Mój przyjaciel Maciej jest dźwiękoterapeutą, tam gra na misjach tybetańskich i na gongach i mieliśmy już dwie osoby dorosłe z ADHD,

gdzieś skręcać naszą rozmowę w miejsce, gdzie mindfulness spotyka się z technologią, ale też spotyka się z kulturą i to z kulturą zachodnią i co ten zachód robi tej uważności i czy robi dobre rzeczy, czy robi nie za dobre rzeczy.

I często te filmiki, przynajmniej na które ja trafiłam, to były takie filmiki, które polecały tą technikę w ogóle z telefonem w ręku i taką taką technikę uważności, że właśnie jak nie masz czasu na mindfulness, no to możesz sobie przeglądać TikToka leżąc z nogami na ścianie.

Trafiłam na książkę, która nazywa się Mac Mindfulness.

Te formy mindfulnessu, z którymi my mamy do czynienia, to jest tak forma już obdarta z tych pierwotnych założeń, że tak naprawdę ten mindfulness to jest w ogóle coś innego niż było pierwotnie.

No i to nie ominęło też mindfulnessowego świata.

Ale to nie jest o esencji mindfulnessu w tym znaczeniu, że MBSR też mocno podkreśla to, że i w ogóle trening uważności, i w ogóle uważność, że my jesteśmy częścią dużego obrazka.

Użytecznie, ale też tak rzeczowo i tak książkowo, zgodnie z manualami do uczenia mindfulnessu, to są wątki, które się tam trochę przejawiają.

Myślę, że na pewno takie zjawisko z mcdonaldowania mindfulnessu, tak jak wszystkiego innego, istnieje.

To jest bardzo ciekawe to, co mówisz, bo myślę, że to, że my dzisiaj mamy kulturowo wszczepianą w nas tak wielką potrzebę produktywności, efektywności i osiągania, może prowadzić nas do miejsca, w którym z takimi samymi przekonaniami i gdzieś może chętkami będziemy wchodzić czy podchodzić do mindfulnessu, czy do medytacji, która chyba właśnie, tak jak powiedziałeś, jest lekarstwem na całe zło.