Mentionsy

Kiedy papieżem zostawał Jan Paweł II, Karol Wójtyła, no to mieliśmy kilka tomów jego tekstów.

Tak, to jest ten słynny młody Jan Paweł II, który jest dużo trudniejszy niż ten późniejszy.

Mieliśmy jakby choćby jego homilie wygłoszone do kurii rzymskiej w czasie rekolekcji.

Wiedzieliśmy też, jakie były jego stanowiska w kluczowych kwestiach pontyfikatu Jana Pawła II.

To znaczy on wprost nawiązuje do Leona XIII.

To zrobił Jan Paweł II, człowiek jest drogą kościoła, to zrobił Benedykt XVI, to zrobił Franciszek, chociaż Franciszek zrobił to po swojemu.

Reguła jest, są grupy, które nie żyją i mniej więcej w XII wieku pojawiają się grupy w różnych bardzo miejscach.

Jednym z najbardziej zdanych augustianów w historii jest oczywiście Marcin Luter.

Tak, to nie jest... No Jan Paweł II był młodszy oczywiście, ale jest stosunkowo młody.

w komisji dominikańskiej, która badała sprawę Pawła M. Można już używać jego nazwiska, bo on już był skazany i wyszedł już nawet.

Już mówiłeś o tym w kontekście, nie wiem, i decyzji domniemanych Jana Pawła II w kontekście Roberta Prewosta jeszcze z czasów jego misji.

Jana Pawła II w Krakowie.

Wiesz jak to jest z tekstem Jan Paweł II o czymś nie wiedział?

Nowe na tle historii Kościoła.

Przyjedzie ksiądz, pomodlimy się wspólnie, pogadamy, spróbujemy jakoś posłuchać ich historii.

I jak się wysłucha tej historii, także ich zmagań z wiarą, także ich zmagań z tym, kim są, także ich zmagań później z rodziną.

Nawet nie Jan Paweł II.

Namawiano Jana Pawła II, żeby on to zrobił, ale on tego nie zrobił.

Bo my mówiąc, używając słowa natura w takiej rozmowie, jak my ją teraz prowadzimy, najczęściej rozumiemy, że coś występuje w biologii.

Pius XII mówi tak.

A czy nie masz wrażenia, że taki opór na przykład względem teorii ewolucji, który odnosi się właśnie na przykład do tego grzechu pierworodnego, do pierwszej pary, sprawia, że Kościół musi się trochę...

także w historii Kościoła, wyjaśniał całą rzeczywistość.

Z perspektywy świętego Pawła, którego teksty są pierwszymi napisanymi w kanonie Nowego Testamentu, w ogóle cuda Jezusa nie mają znaczenia.

Wiemy, i to wiemy z Ewangelii, to nie jest żaden wymysł biblistów, że oni go nie poznawali.

Bo co do tego, że w Biblii Hebrajskiej, w Starym Testamencie, mamy potępienia homoseksualności, męskiej dodajmy głównie,

Pawła, nie jest sporne.

Inni zadają pytanie, czy one wynikają z objawienia, czy są wyrazem historycznych przekonań narodu żydowskiego, czy świętego Pawła.

Fiducia supplicans, dokument dykasterii nauki wiary z czasów Franciszka, mówi, no możemy błogosławić osoby homoseksualne przychodzące po błogosławieństwo.

Niektórzy przystępują do Komunii Świętej, bo uważają, że mogą, po amoris laetitia.

Co więcej... To jest bardzo ciekawe, bo tu opowiadasz i to są fascynujące wątki, bo ty opowiadasz historię właśnie księży w bardzo różnych parafiach na niższych szczeblach hierarchii Kościoła, którzy się muszą z tym rozprawiać bezpośrednio.

Po stronie niemieckiej biskupi niemieccy w dużej mierze uznali, że Amoris Laetitia ad Hortatia Franciszka dopuszcza osoby rozwiedzione w Nowych Związkach do Komunii Świętej.

Mówi, byłem u niemieckiego proboszczału, dopuścił mnie do Komunii Świętej.

Co więcej, gdyby on podszedł do tej Komunii Świętej, on by mu nie mógł odmówić.

Ale tym tańcem na linii mimo wszystko jednak chyba netto traci.

Pierwszą rewolucję wprowadził Jan Paweł II.

nie mogły żadnej, do komunii nie mogły przystępować, nie miały żadnych praw w kościele.

Jan Paweł II spowodował, że one nawet pod pewnymi warunkami mogą przystępować do komunii świętej, pozostając w nowym związku.

Po trzecie, nie może być zgorszenia, więc to się powinno dziać w innym, w miarę możliwości w innej parafii, chociaż w dużej parafii to nie ma znaczenia, bo ludzie przecież nie wiedzą, kto jest kto.

Franciszek poszedł o krok dalej niż Jan Paweł II.

Zatrzymajmy się, zanim pójdziesz do Franciszka, bo to jest dla mnie bardzo ciekawe, a propos tej encykliki Jana Pawła II, o której wspominałeś.

Ale pamiętaj, że jakbyśmy zaczęli śledzić teologię małżeństwa, no to tak bym powiedział bardzo łagodnie, ona się bardzo zmieniała w historii.

że starożytny Kościół pod pewnymi warunkami dopuszczał osoby rozwiedzione na mocy prawa ówczesnego do komunii.

Ale Jan Paweł II się do tego nie odwołuje.

On mówi, mamy nowe zjawisko, jakim są rozwody, mamy taką i taką sytuację i mamy ludzi, którzy pragną powrócić do komunii świętej i pod tymi warunkami mogą to zrobić.

A Franciszek mówi, ok, a jak mamy taką sytuację, o jakiej mówi Jan Paweł II, ale jedna ze stron nie jest gotowa na wstrzemięźliwość i to może zagrozić jedności małżeństwa, które jest dobrem, to co?

Tak, on się odwołuje do myślenia o Eucharystii, które jest obecne bardzo mocno w Kościele Wschodnim.

Czyli przed takim myśleniem XVII-XVIII wiecznym, takim bardzo stricte.

Niekoniecznie w samej Ewangelii.

To, co nam się wydawało, że było zawsze, to jednak jest pewna nowość z perspektywy historii Kościoła.

Mogę codziennie pójść do Komunii Świętej, ale w XIX wieku...

to ja raz w tygodniu jako świecki nie mogłem pójść do Komunii Świętej.

Założycielka Niepokalanek, Marcelina Darowska, kiedy wróciła z Rzymu, miała tam w kontakcie z zmartwychwstańcami, którzy promowali wówczas taki polski zakon, promowali wówczas regularną komunię, przyjechała do siebie, czyli dzisiaj na tereny Ukrainy, ale wówczas to był zabór Unii, to był zabór austriacki, ale obecna Ukraina

pojechała na dwór i pojechała do kościoła i chciała raz w tygodniu przystępować do komunii świętej.

wychowany już w Warszawie, ale do końca życia uważał, że on może przystąpić do Komunii Świętej tylko po spowiedzi.

I o ile w Europie Zachodniej biskupi katolicy zastanawiają się, jak dopuścić albo jak uzasadnić dopuszczenie osób rozwiedzionych w nowych związkach i par homoseksualnych do Komunii Świętej.

Co zrobić, żeby panowie, którzy mają cztery czy pięć żon, mogli przystępować do Komunii Świętej?

No więc trochę tak, jak my tutaj szukamy takich elementów, jakby tu wszystko tak pogodzić, żeby jednak przystępowali do komunii, ale żeby im nie powiedzieć, że wszystko jest okej, to trochę tam szukają tej sprawy.

ale co w moim przypadku jest rozwiązaniem dopuszczalnym, a co nie, jeden z moich dość konserwatywnych znajomych teologów mówi, największa rewolucja Franciszka to jest to, że on sprawił, że to penitent staje się podmiotem moralnym, bo do tej pory penitent był przedmiotem wiedzy z teologii moralnej spowiednika.

działań armii Izraela w strefie gazy, nie mówiąc, że to jest... Znaczy inaczej, odnosił się do konkretnego konfliktu.

Z drugiej strony cały zestaw obecnych działań państwa Izrael i armii izraelskiej jest absolutnie nieusprawiedliwialny moralnie.

No właśnie, bo powiedziałeś o antysemityzmie, a czy była mowa o islamofobii w tym wszystkim?

Sam Leon XIV mniej mówi o islamofobii, no bo jakby nie było jeszcze okazji, ale też jest, jakby ma świadomość, że dialog międzyreligijny pewne rzeczy wymaga.

Nie chcę opowiadać całej tej historii.

Więc są chrześcijanami wśród...

Leon XIV w tej sprawie próbuje zachować pewną drogę środka, ale już jednoznacznie pewne działania armii Izraela potępił, odwołując się zresztą do listu takiego oświadczenia wspólnego patriarchów prawosławnego i łacińskiego Jerozolimy.

I dosłownie w tych samych godzinach Caritas Internationalis, czyli ta organizacja międzynarodowa Caritas, której częścią są poszczególne krajowe kariery, wydała niezwykle ostry dokument, w którym postuluje wycofanie się wojsk izraelskich z okupowanych terenów, zaprzestanie budowy osiedli żydowskich na terenach autonomii palestyńskiej, wysiedlenie tych osiedli, które zostały zbudowane.

A Rosja, jak jeden z moich znajomych, dobrych księży, który jest wybitnym znawcą teologii prawosławnej, mówi, wiesz, Rosja z daleka wygląda pięknie.

Tak sobie myślałem, przygotowując, jak się widzieliśmy, to chyba w 2021 jakoś w pandemii.

Zawsze są okresy łagodniejsze, okresy trudniejsze i niewątpliwie w ciągu ostatnich lat jesteśmy w tym przyspieszonym momencie historii, gdzie w ciągu tygodni dzieje się tyle, co wcześniej w ciągu lat albo nawet dekad.

Bo tak jak mówię, to wydaje mi się, że kiedy wiemy o tym, wiemy, że była II wojna światowa, wiemy, że był Holokaust, wiemy, że były tragedie,

Ale jednak znamy je z historii, to jest jedno.

To jest to pytanie, które wraca w całej historii.

Po to, że w tym całym dramacie naszego życia, w tym całym bólu i szczęściu, bo pamiętajmy, dużo mówimy o bólu, ale tej strasznej historii COVID-u, były także momenty głębokiej solidarności, były także momenty głębokiej radości.

I to jest ważne, o czym mówisz, bo jest prawdą na nas, ludziach religijnych i na samej religii ciąży taki zarzut i on czasem jest prawdziwy, że stosujemy religię jako antydepresant.