Mentionsy

Dwie lewe ręce
22.08.2025 17:30

Wielka gra Trumpa, Putina, Zełeńskiego, Polski i Europy? Szczyt USA-Rosja i jego konsekwencje.

Dołącz do społeczności ponad TYSIĄCA (!) Patronów podcastu Dwie Lewe Ręce, który prowadzą Marcin Giełzak i Jakub Dymek. Wspieraj treści, które lubisz i miej wpływ na ich kształt:

👉 https://patronite.pl/dlr

Pamiętajcie też o tym, aby subskrybować nasze treści, tak aby nie ominął Was żaden nowy odcinek!

🔔 Zasubskrybuj: @dwielewereceZapoznaj się też z ofertą sklepu, gdzie autorskie kreacje w stylu DLR:

🛒 https://patronite-sklep.pl/kolekcja/dwie-lewe-rece/━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

Czy to był przełom czy tylko kolejna okazja, by wszystkie strony raz jeszcze wyraziły swoje niezmienne stanowiska negocjacyjne, a Trump upokorzył Europę? Czy rzeczywiście USA, Polska i Ukraina mają tożsamy interes? A może fakt, że Stany Zjednoczone grają tylko na siebie, przebija się do świadomości po drugiej stronie oceanu? Wreszcie: co myśleć o ludziach, którzy interpretują wydarzenia międzynarodowe i relacje między państwami na podstawie (fejkowych) zdjęć?

W dzisiejszym ODCINKU SPECJALNYM podejmiemy się analizy niedawnego szczytu dyplomatycznego między USA i Rosją oraz jego konsekwencji.

W większości dotychczasowych analiz medialnych dominują próby odpowiedzi na pytanie, “kto wygrał i kto przegrał”, jak gdybyśmy byli świadkami meczu i właśnie wpisywali punkty do ligowej tabeli. Skoro tak, niech będzie. My postaramy się jednak tę metaforę gry rozwinąć. Nie będziemy przyznawać punktów, ani nie zadowolimy się jedynie stwierdzeniem, kto tu jest zwycięzcą. Naszą ambicją w tym programie będzie nie tyle powiedzieć co się stało (bo przecież to każdy jest w stanie sprawdzić samemu), co podjąć się próby zinterpretowania wydarzeń. Postaramy się raczej pokazać, że obserwujemy kilka różnych gier równocześnie, z których każda toczy się o coś innego. A gracze mają odmienne cele.

Aby to było możliwe, nie tylko przybliżymy stanowiska negocjacyjne i oczekiwania poszczególnych stron, ale rozprawimy sie z najbardziej powszechnymi i powielanymi mitami, pokażemy gdzie partyjne lojalności zaciemniają realny obraz sprawy, a także spróbujemy - na ile to możliwe - zaproponować najlepsze klucze analityczne do zrozumienia realnych interesów, które za tym wszystkim stoją. Zapraszamy!

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

☚ Facebook: https://www.facebook.com/dwielewe

☚ Twitter: https://twitter.com/2lewerece

☚ Instagram: https://www.instagram.com/dwielewerece_podcast/

Wszystkie teksty Jakuba:

✍ dymek.substack.comJesteśmy też na platformach:

🟢 Spotify: https://podcasters.spotify.com/pod/show/dwielewerece

🍎 Apple Podcasts: https://podcasts.apple.com/pl/podcast/dwie-lewe-r%C4%99ce/id1635522094

Nowa książka Marcina "Wieczna lewica":

📚 https://patronite-sklep.pl/produkt/wieczna-lewica-marcin-gielzak/

Szukaj w treści odcinka

Znaleziono 33 wyników dla "Europa"

Bez zmiany pozostaje to, że w przekonaniu szerokiej amerykańskiej opinii publicznej Europa...

Gdy te wszystkie cele zaś uda się osiągnąć, to znaczy gdy Europa będzie ściągać energię ze Stanów Zjednoczonych, będzie militarniej, technologicznie uzależniona od amerykańskich platform, w każdym tego słowa znaczeniu, a także na tyle pogorszy lub zdetonuje swoje relacje z Rosją, zdetonuje dosłownie nawet a la Nord Stream, wówczas Stany Zjednoczone nie tylko zapewnią sobie nienaruszalną ekonomiczną przewagę nad Unią Europejską, ponieważ...

A zatem jest jeszcze dużo rzeczy, które Europa może, natomiast nie jest tak, że Europa oczywiście może wszystko, czy ta koalicja chętnych może wszystko.

Analizowanie tego, czego chcą przywódcy europejscy, bo masz rację, zwracając uwagę powielokroć na to, że nie ma czegoś takiego jak Europa po prostu, jest zadaniem w Polsce w ogóle szczególnie niewdzięcznym, ponieważ stykamy się z taką szkołą interpretacji, dla której należałoby wymyślić w ogóle jakąś osobną nagrodę.

głęboko, albo właśnie płytko ukrywane resentymenty wobec europejskiego jądra rozgrywać w ten sposób, że dowodzą na podstawie tych zdjęć, jak słaba jest Europa.

Bardzo powiedziałbym nieintuicyjną i przewrotną lekcję, że to Europa dominowała nad Trumpem w tamtych czasach i to jego ustawiała do pionu.

w tym jednym chociażby aspekcie Europa nie jest w stanie wywrzeć czy wymusić żadnych koncesji na Rosji i Stanach Zjednoczonych, to okazałoby się, że to po prostu nie ma najmniejszego sensu.

Dajmy na to, Europa musi się zbroić, no ale ma się zbroić gdzie?

Natomiast cyniczne wykorzystywanie, tu wrócę do tego nieszczęsnego zdjęcia, tego obrazka i mówienie o jaka ta Europa jest słaba, głupia, jakici przywódcy po prostu są...

Są i takie rodzaje uzbrojenia, które jeszcze Europa przekazać może.

co się będziemy zajmować Ukraińcami, którzy są niewdzięczni, ewentualnie, bo tam Europa była poniżona, no to dobrze, że sobie uniknęliśmy poniżeń.

po które sięgnęła Europa.

Jest to mit, który mówi Europa zaniedbała własne bezpieczeństwo, Ameryka za nie płaciła.

I przez to Europa po prostu w to bezpieczeństwo nie inwestuje i jedzie na gapę.

Przewagi w tym, żeby Europa nie została zdominowana przez Związek Radziecki, ale także, by te rozwijające się i wciąż bardzo zamożne europejskie gospodarki płaciły swego rodzaju rentę Stanom Zjednoczonym, co więcej umożliwiając Stanom Zjednoczonym

kiedy ci, którzy wierzą w to, że Europa nie dba o własne bezpieczeństwo, nie łoży na nie, Amerykanie muszą za nie płacić, amerykański podatnik się składa na to, kiedy zatem widzą oni tę złotą przeszłość, w której Europa dbała o swoje bezpieczeństwo i w pojedynkę Francja, Wielka Brytania albo Niemcy były w stanie wystawić armię, która by odparła Związek Radziecki albo Federację Rosyjską.

To znaczy, ta wizja, w której głupia, leniwa, ale też zbyt skupiona na wygodach swojego życia, liberalna Europa zaniedbała swoje bezpieczeństwo.

Tak, tak, tak, ale też budowała swój własny potencjał i tak dalej, no ale mediana była niższa, więc ewidentnie to opowieści tych, którzy mówią, że Europa kiedyś dbała o swoje bezpieczeństwo, no chyba nie mogą mieć na myśli czasów zimnej wojny, kiedy Stany Zjednoczone były bardziej tu obecne niż mniej.

Co więcej, ty wielokrotnie podkreślałeś, że gdyby Europa naprawdę to robiła wtedy, dbała o swoje bezpieczeństwo, to unieważniałoby konieczność utrzymywania tu chociażby amerykańskich sił, a zatem szłoby...

Znaczy, Amerykanie mówią, Europa nie dba o swoje bezpieczeństwo.

Więc w tym sensie Europa jest bezpieczna, a jeżeli są jakieś zagrożenia bezpieczeństwa, które na tę Europę są raz po raz ściągane, czy to w postaci zamachów terrorystycznych, czy ruchów migracyjnych, albo narażenia na...

Bo gdyby prawdą było to, co mówią ci ludzie, że Europa za mało wydawała na swoje bezpieczeństwo i dlatego jest bezradna i Rosja jest agresywna, zapytałbym o taki scenariusz kontrfaktyczny.

Tutaj toczy Europa...

przekonaniu amerykańskich wyborców dba o własne bezpieczeństwo czy nie jest drugorzędne, bo nawet dużo silniejsza militarnie Europa nie wpłynęłaby radykalnie na kalkulacje, jakich dokonywała Federacja Rosyjska wobec Ukrainy.

Cały ten spin o tym, że Europa o swoje bezpieczeństwo nie dba, a powinna dbać bardziej, jest tylko prostym skrótem, czy wręcz zaklęciem, który mówi zadba bardziej, gdy więcej wyda u nas.

Ale mówiąc zupełnie poważnie, Europa nie dba o swoje bezpieczeństwo jest skrótem myślowym, który gdyby go rozwinąć, musiałby brzmieć, państwa zachodniej Europy nie dbają o bezpieczeństwo Europy Wschodniej.

Ale to tylko jeszcze bardziej uwypukla nonsense posługiwania się terminem Europa.

Europa, cokolwiek znaczy, ma traktatowo rzecz biorąc tak samo nikłe zobowiązania wobec Ukrainy, co innych państw pozaeuropejskich, chyba, że jakieś traktaty mówią inaczej, ale żeby to powiedzieć bardziej obrazowo.

I nie spotyka się ze zrozumieniem jakby nasz argument, że to jest po prostu, że to jest właściwa Europa, a wasze pogranicza, czy wasze zaplecze, czy wasze zewnętrzne granice to już nie są granice Europy.

No tak, tak, tak, no ale tu mówię o tym wszystkim, żeby pokazać, że no właśnie, do Trypolisu jest z wielu europejskich stolic w czysto metaforycznym, ale i w dosłownym sensie po prostu bliżej i nie tak oni rozumieją swoje bezpieczeństwo, ale tak jak ty powiedziałeś, to jest po prostu zaklęcie, to znaczy zaklęcie, które mówi, że Europa nie dba o swoje bezpieczeństwo, obsługuje masę

Bo jak uwierzysz w to, że Europa nie dba o swoje bezpieczeństwo, no to po pierwsze, to dobrze współgra ze stereotypem w ogóle, jaki jest na temat Europy.

Europa nie dbała, nie dba o własne bezpieczeństwo.

Druga strona tego konfliktu, czyli Europa i Stany Zjednoczone nigdy nie były i wielokrotnie dowiodły tego, że podobnych wyrzeczeń nie są w stanie podjąć.

0:00
0:00