Mentionsy

Oanda TMS Brokers, dom maklerski oferujący możliwość inwestycji w instrumenty z całego świata, w tym fundusze ETF, a także oprocentowanie wolnych środków na rachunku.

Sytuacja jest niezwykle niebezpieczna dla Polski.

Tymczasem w tych dniach, właśnie kiedy leciałeś czy przylatywałeś do Polski, między najważniejszymi obozami władzy trwa polityczna wojna.

Nie wiem, w jaki sposób wypada mi komentować tę sytuację, ale powiem ogólnie, że jeżeli chodzi o tzw.

które w tej chwili nie jest poza może Finlandią, gdzie jest bardzo duża kohezja społeczna, zaufanie do instytucji państwowych, ale nie istnieją tak naprawdę te poziomy odporności społecznej, jaką chciałbym widzieć.

Nie komentując bezpośrednio, co się dzieje w Polsce, tak jak powiedziałem, ty jesteś lepszym ekspertem od tego niż ja, ale ja uważam, że w ogóle państwa zachodnie powinny się zastanowić nad czymś bardzo poważnym.

Ale zgodzisz się, że taka sytuacja osłabia zdolność do obrony państwa?

Kiedy uczyłem w Naval War College, zawsze mówiłem moim studentom, ten nieredukowalny interes to jest to, za co ty jesteś gotów poświęcić nawet życie.

Więc ja uważam, że bezpieczeństwo jest nieredukowalnym interesem i wszystko, co to osłabia, jest problemem.

Za chwilę będę zadawał pytania, które państwo przysyłacie na żywo i które przysłaliście wcześniej, ale jeszcze chcę cię zapytać o twoje wrażenia.

To jest młode pokolenie nieskażone komunizmem, mającym ogromne ambicje, jeśli chodzi o przyszłość Polski.

Wydaje się niemożliwe, ale ciekawy jest ten zdania pana profesora.

Mimo tego, że my ciągle mówimy o jakimś

Bardzo panu dziękuję za komplement.

Przypomnę, że było 51 milionów Ukraińców, kiedy Ukraina została niepodległa.

Żeby zaadresować ten problem, taki pobór może się okazać koniecznością, co z drugiej strony jest bardzo poważnym problemem dla odbudowy kraju.

Jak w każdej wojnie może nastąpić taki moment tąpnięcia i załamania się morale ukraińskiego.

Przypomnę, że bitwa pod Kurskiem w czasie II wojny światowej nie była uważana przez niemiecki sztab generalny za autentyczne pokonanie Wehrmachtu, ale tak patrząc na to już z historycznego punktu widzenia ona tym była.

Także trzymam kciuki, że Ukraińcy się utrzymają, ale obawiam się, że może dojść do jakichś dramatycznych zmian.

Ja wiem, że jest wielu analityków w Stanach Zjednoczonych, takich jak Jeffrey Sachs czy John Mearsheimer, który ciągle deklarują, że już… Jest jeszcze jeden taki człowiek, nazywa się pułkownikiem McGregor, który ciągle opowiada właśnie takie rosyjskie talking points w rzeczywistości.

Wojna zimowa Finów z Sowietami, kiedy mimo tego, że utracili część terytorium, jednak obronili swoją suwerenność i choć trochę ograniczoną, ale jednak niepodległość państwową.

A gdzie widzisz największy problem w braku siły ludzkiej, w braku żołnierzy?

Jak mówisz o tych młodych ludziach, oni ich nie wysyłają, ale niedawno prezydent zezwolił, czy władze zezwoliły na to, żeby ludzie w wieku 18-22 mogli

Ja bym powiedział coś innego, to znaczy oczywiście to są bardzo ważne elementy, natomiast ja uważam, że największym problemem jest brak strategii ze strony Zachodu.

To było amerykańskie naciskanie, które doprowadziło do tego przemówienia kanclerza Scholza, to słynne Zeitenwende, z którego niestety później niewiele wynikło, ale jednak Niemcy też stanęły w jednym szyku z sojuszem.

żeby próbować dorównać armii ukraińskiej, ale niestety my nie mieliśmy zdolności, czy może wyobraźni, czy może po prostu powiem bezpośrednio odwagi na to, żeby postawić na pełne wsparcie Ukraińców, dać im to, co potrzebowali do pokonania Rosjan.

I pamiętam też, jak miałeś nadzieję, czy wiele osób...

Przypuszczało, że Donald Trump na początku może tam trochę będzie się przyglądał Rosjanom, ale jak nie doprowadzą szybko do pokoju, to pozwoli Ukrainie na potężne uderzenie, dostarczy im środków, pogoni poważnie Putina, a on wysłał mu Steve'a Witkowa.

Oni w tej chwili rozgrywają tę grę na zasadzie tego, że w momencie, kiedy wydaje się, że prezydent Trump już ma być gotów, żeby nałożyć ciężkie sankcje albo zdjąć pewne ograniczenia co do tego, jak Ukraińcy operują, czy dostarczyć broń, no to wtedy odzywa się telefon z Moskwy, proszę wysłać pana Łydkowa i my tutaj chcemy znowu rozmawiać.

Ale to już trwa 10 miesięcy.

Ale tak trwa dlatego, że mnie się wydaje, że Donald Trump jest zdeterminowany spróbować zresetować relacje z Rosją, żeby ich odciągnąć od Chińczyków.

Ale przy tym, kiedy tak zwany Deep State został rozłożony,

My jakoś nie jesteśmy w stanie docenić, jak głębokie jest poświęcenie się Putina i przede wszystkim, że Putin nie zmieni swojego kursu, dlatego że giną rosyjscy żołnierze, czy że kończą mu się pieniądze, czy że cena oleju jest bardzo niska.

W mojej ocenie on dopiero zmieni swoją decyzję, kiedy nagle poczuje, że ta wojna zagrozi jego własnej pozycji siły i tej grupie ludzi, która jest wokół niego.

I wtedy można by było myśleć o tym.

Zresztą w końcowej analizie źle się to dla niego skończyło z tej podejrzliwości i prób działania w sposób, które były po prostu bezprawne.

Ale tutaj ja uważam, że jest może czterech ludzi wokół prezydenta.

Ale poza tym większość ludzi, których widzimy tak jakoś na marginesie prezydentury Donalda Trumpa, ja uważam, że oni nie mają dużego wpływu.

Właśnie do początku naszej rozmowy na czacie pan, który podpisuje się Kostan Runiajcz, tak się nazywał trener Legii Warszawa przez jakiś czas, ma pytanie następujące.

Czy według pańskiej opinii, kiedy doszło do wykolejenia się pociągu po ostatnim akcie dywersji, czy Polska powinna uruchomić artykuł 5 traktatu?

Ale czy doszło do wykolejenia się pociągu?

Zwłaszcza z tego, co widziałem w mediach polskich, że rząd polski ogłosił, że ci dwaj ludzie, którzy uciekli do Białorusi, rozumiem, że do Rosji, że to są obywatele Ukrainy, którzy działają właśnie w interesie Rosji.

która nawet jeżeli nie chodziłoby o inwokację artykułu 5, bo artykuł 5 nie jest czymś takim automatycznym, ale tutaj odpowiedź ze strony Polski w kierunku agresora powinna nastąpić.

Mamy królewiec.

Uważasz, że samoloty, które wlatują na teren państw natowskich, a wlatują, kawałek, ale wlatują, powinny być natychmiast, bez ostrzeżenia, zestrzeliwane?

Ale to jest bardzo szybko do oceny.

Finowie w tej chwili są w trakcie przebudowywania elementów ich doktryny operacyjnej, dlatego że przed wstąpieniem do sojuszu Finowie się głównie zajmowali obroną terytorialną.

Będąc w sojuszu, ponieważ jest to kolektywna obrona, są pewne problemy prawne z wysyłaniem ludzi, którzy są brani z poborów.

Oczekuję większej koordynacji na poziomie planowania operacyjnego pod parasolem NATO.

Zresztą ja jestem bardzo dużym zwolennikiem tego, żeby ten północno-wschodni korytarz się zintegrował, jeśli chodzi o zdolności wojskowe, dlatego że te państwa dzielą to samo poczucie zagrożenia.

To nie tyle, że jest to jedność iluzoryczna, dlatego że ja uważam, że w ekstremalnej sytuacji Sojusz byłby w stanie zadziałać w sposób efektywny.

Państwa dalej, w tym Niemcy, już mają bufory, są oddalone od punktu kontaktowego.

Im dalej znów na zachód, interesy indywidualnego państwa.

A może ja tak trochę jestem tutaj zbyt taki żartobliwy z tego tytułu, ale ja już w mojej karierze zawodowej przeżyłem przynajmniej dwa okresy, kiedy ogłaszano, że Stany Zjednoczone są skończone.

Była hiperinflacja, były problemy z zadłużeniem, był wysoki poziom kryminalności, był syndrom post-wietnamski.

Ale Trump to nie jest Regan.

Trump nie jest Reaganem, natomiast Trump nie jest wiecznym przywódcą i również problemy polityczne i ekonomiczne są inne w Stanach Zjednoczonych w tej chwili.

Mają przy tym naprawdę nadal niezwykle sprawne uniwersytety i centra badawcze.

Uważam, że my jesteśmy, jeśli chodzi o szereg technologii, na przykład zarządzanie danymi w spektrum elektromagnetycznym, w których Stany Zjednoczone mają przewagi, bardzo poważne przewagi, jeśli chodzi o inne państwa, z którymi konkurujemy.

Oczywiście państwo ma dużo problemów na poziomie socjalnym, jeśli chodzi o polaryzację społeczną.

Musimy odbudować elementy bazy przemysłowej.

Ja sobie nie wyobrażam, że Europejczycy, tutaj głównie mówimy o niemieckim przemyśle, mogą robić interesy z Chinami, jeżeli doszłoby do wojny między Stanami Zjednoczonymi a Chinami i jednocześnie pozostać sojusznikami.

No tak, ale póki co robią te interesy, tak samo jak robili bardzo długo interesy z Rosją.

takie może nie powszechne przekonania, ale jest na pewno część Niemców, niemieckich przemysłowców, którzy tak naprawdę czekają, aż to się skończy.

Robią biznes, mówią, no, the risking, czyli handlujemy dalej, tylko nazywamy to coś tam.

The risking to tak, jakbyś robił narkotyki co rano, a teraz powiesz, ale będę tylko robił przez dwie godziny.

1 na 5 kompanii amerykańskich, które tam robiły interesy, zabrało własność intelektualną w zamian za dojście do rynku.

ale rozumiem, że jesteś optymistą, jeśli chodzi o Stany Zjednoczone.

Jestem i w ogóle jestem optymistą, jeśli chodzi o Zachód.

Nie wiem, czy może być w imieniu zwykłych Amerykanów, ale ty jako niezwykły Amerykanin z polskimi silnymi korzeniami.

Czy widzisz, poza oczywiście tym słońcem i tą gwiazdą, tym tygrysem polskim, który rośnie, pomimo marnych elit politycznych, ale czy w Europie Zachodniej, tej starej Europie, jak to jeszcze użyć?

starego określenia.

Unia Europejska płaci w tej chwili trzy razy tyle za energię przemysłową, co płacą Stany Zjednoczone czy Chiny.

Wielka Brytania płaci cztery razy tyle.

– I że AFD obali i razem z Le Pen dwa nowe silniki europejskie, rządzone przez AFD i przez Le Pen, to zapewne ten zielony ład obalą, ale poza tym to strach się bać.

– Nie chodzi o AFD czy o Le Pen, tu chodzi o coś innego.

Tu chodzi o to, że są granice, do których elity mogą ignorować to, co naprawdę jest problemem politycznym i problemem ekonomicznym obywateli.

To, że AFD czy partia pani Le Pen na tym wyrasta, to jest ich zysk polityczny.

Natomiast problemy i to, co zresztą widzę w Stanach Zjednoczonych, jeśli chodzi o politykę imigracyjną.

Nie można po prostu pozwalać sobie na to, że nazywamy populistami i wyrzucamy za burtę polityczną 20% elektoratu.

Mam dużo problemów z tą partią polityczną.

I tym dłużej, jak dłużej elity będą upierać się, że nie muszą słuchać elektoratu i nawiązywać do kompromisów i odpowiadać na ich obawy i wymagania, tym te cyfry się będą zmieniać.

bez żadnego dystynktywnego, ideologicznego elementu, który by ludziom pozwolił rozróżniać między nimi a innymi członkami.

To, że mamy prezydenta Trumpa, to jest dlatego, że elity przez zbyt długo uważały, że rządzą nad obywatelami, a nie reflektując, odzwierciedlając to, co elektorat chce.

Zauważ Igor, że jednym z najbardziej efektywnych polityków w tej chwili, jeśli chodzi o relacje europejsko-amerykańskie, jest prezydent Finlandii, Alex Stubb.

ale jednocześnie w mojej ocenie jest to jeden z najbardziej inteligentnych polityków, który zamiast wykrzykiwać Trump derangement syndrome i tutaj nie wolno nam mieć jakichkolwiek dobrych relacji, on uważa, jest takie powiedzenie po angielsku w Stanach Zjednoczonych, jak ci dadzą cytryny, to rób lemoniadę.

Czyli Alex rozumie doskonale.

że Finlandia nie ma relacji z tą czy inną partią polityczną Stanów Zjednoczonych, czy z tym czy innym przywódcą, ale ma żywotne interesy bezpieczeństwa ze Stanami Zjednoczonymi.

Jaki to jest, bo to jest nasz, poznałeś, jak rozumiem, Aleksa Sztuba.

No bo on oczywiście, to jest niezwykłe, jest prezydentem małego kraju, który nagle wychodził sobie posłuch u prezydenta Stanów Zjednoczonych.

On się wychował w Stanach Zjednoczonych, ale jako estoński patriota wrócił do Estonii.

Był pierwszym ambasadorem w ogóle Estonii przy Stanach Zjednoczonych.

Ja go poznałem w Seattle prawie jakieś 30 lat temu, o ile pamiętam.

Tom zawsze mówił, że jest tendencja dyskontowania państw, które kiedyś były w bloku sowieckim, że ci Estończycy, ci Polacy to są rusofobi, że oni przesadzają, że oni nie rozumieją, że Rosja to przecież Dostojewski, Balet, Czechow.

I to, kiedy Finowie mówią o zagrożeniu rosyjskim, brzmi o wiele lepiej, mocniej odbija się echem wśród społeczności politycznej w Waszyngtonie.

Ale myślę, że tu musimy coś podkręcić.

To znaczy to, że Polska jest członkiem NATO, to, że ma dostęp do tego spiętego planowania operacyjnego, do logistyki, do sensorów i ma też przykrycie parasolem nuklearnym w Stanach Zjednoczonych, to są ogromne asety.

ale każdy przywódca polityczny powinien zawsze mieć plany ewentualnościowe na wypadek, gdyby sojusz się nie zadziałał albo gdyby doszło do jakiejś konfrontacji wewnątrz i mieć plany na to, w jaki sposób robić wszystko, co możliwe, żeby obronić suwerenność państwa.

Z jednej strony uścisnięcie ręki, ale drugie ramię przyciąga tego przywódcę, czy to jest Xi, czy to jest Putin.

To nie chodzi o to, że on tutaj mówi, że ja bym nie tylko do tego nie doprowadził, ale też chodzi o to, że z punktu widzenia priorytetów amerykańskich,

Ja sądzę, że on po prostu uważa, że wojna, która się obecnie toczy jest, nie wiem czy to dobre wyrażenie, ale niepotrzebna.

On ciągle mówi o utracie ludzkiego życia.

Czy na przykład nie powinniśmy w Polsce pomyśleć o utworzeniu...

To znaczy, ja bym przede wszystkim, zanim zacząłbym mówić o tworzeniu jakichś prywatnych kompanii wojskowych do różnych celów, ja bym zapytał, czym te różne cele są.

Patrząc z drugiej strony na to, ile jest do zrobienia jeszcze, jeśli chodzi o polskie siły zbrojne, a zwłaszcza jeśli chodzi o to, co ja nazywam systemem systemów, bo to nie są poszczególne platformy.

Przepraszam, że tak powiem, ale ta postkomunistyczna dziura dymiąca od ruin, które tutaj komuniści zostawili.

i ten naprawdę rozwijający się szybko kraj, w którym drogi są o wiele lepszej jakości, powiem Ci, niż w większości Stanów, w Stanach Zjednoczonych, gdzie infrastruktura jest nowoczesna, to jest ogromny skok.

Przejście w tym rozwoju ekonomicznym do przemysłu, które opierają się na innowacyjności, wykorzystanie polskiego zaplecza intelektualnego, stworzenie brandów, że tak powiem, bo nie wiem, jak to inaczej powiedzieć,

A jeśli chodzi o budowanie naszego przemysłu i w ogóle budowanie zaplecza polskiej armii, czy powinniśmy jeszcze raz przemyśleć tą politykę zakupową i te decyzje, które podjęliśmy, kiedy wojna na Ukrainie wybuchła, kiedy Ukraina została zaatakowana i zrobiliśmy tak gigantyczne zamówienia ciężkiego sprzętu?

To, dlaczego nie tylko produkujemy piątej generacji samoloty, ale jesteśmy w trakcie rozwijania szóstej generacji samolotu.

To masz naziemną land, maritime, czyli morską air, samoloty, ale masz również cyber i masz również przestrzeń kosmiczną.

Więc ja nie powiedziałbym, że tutaj trzeba przemyśleć te wszystkie zakupy, dlatego że...

Tego rodzaju broń pancerna, czy rakiety, czy artyleria nie mają znaczenia.

Wprost przeciwnie, ja uważam, że możliwość robienia ostrzału na długi dystans, nazywamy long range fires, posiadanie sensorów, które potrafią doprowadzić do bardzo dokładnego uderzenia w cele.

To jest jak najbardziej potrzebne, ale potrzebne jest do tego również zdolności satelitarne, zdolności sensorowania, zdolności digitalne w tym wszystkim.

I również bym ostrzegał przed taką fascynacją, bo w tej chwili drony są, jak to się mówi, całym szaleństwem.

Nie tylko tutaj chodzi o dystans, ale też chodzi o możliwość kontrolowania przez operatora, chyba że są autonomiczne, ale kontrolowania przez operatora.

elektromagnetyczne spektrum jest zagłuszone albo kiedy fiber optic jest przecięta, to wtedy to są bezużyteczne kawałki metalu i plastiku.

Ja uważam, że myśmy powinni myśleć właśnie w takich kategoriach.

Jednym z elementów znów, o których mówił podsekretarz wojny, ogłaszając te sześć nowych punktów modernizacyjnych, było wykorzystanie broni, my to nazywamy skoncentrowanej energii, czyli laserów.

Ale że pomyślisz o tym, koszt pocisku do Patriota to jest około 2 miliony dolarów.

To nie chodzi o podnoszenie mi ciśnienia, Igor, to znaczy emocjonalne wypowiedzi w tym rodzaju i tutaj mam nadzieję, że nie obrażam pana Tomisiu, czy pani Tomisiu, nie wiem kto to jest, ale to niczego nie rozwiązuje, to znaczy strategia nie powinna się opierać na tym, że coś nas drażni, czy nie podoba nam się taki czy inny przywódca, czy nie podoba nam się...

A przy całej niestabilności dzisiaj naszego życia politycznego w Stanach Zjednoczonych my jesteśmy bardzo podzieleni jako społeczeństwo.

Ja przypomnę, że jednak konstytucja jest królem.

Każdy oficer i żołnierz przysięga wierność nie prezydentowi, ale wierność konstytucji.

Ale odpowiadam White Eagle, który zapewne mieszka w Polsce.

Pozdrawiam pana White Eagle, który też tu bardzo ciepło na twój temat wcześniej.

Ale White Eagle pisze, bukaresztańska dziewiątka, rozszerzona Ukraina, a w przyszłości może Białoruś, oby kiedyś, kraje skandynawskie i Turcja, czyli bukaresztańska dziewiątka, w przyszłości Ukraina, kraje skandynawskie i Turcja, będzie moim zdaniem rozwiązanie, jedynym dobrym rozwiązaniem, aby postawić zaporę Rosji.

A Stany Zjednoczone jako jedyne mogą nam zagwarantować parasol nuklearny, mają technologię, stanowią odstraszanie.

Rosjanie najechali na Gruzję i niewiele się stało w konsekwencji tego, mimo tego, że oderwali dwie prowincje.

Po tym, kiedy oni wymordowali Syryjczyków w Aleppo, ja pamiętam rozmowy z politykami w Niemczech, którzy mówili, że może Rosja zacznie odgrywać rolę, jeśli chodzi o przepływ migrantów, bo będzie znów graczem na Bliskim Wschodzie.

Dlatego, że Rumunia ma bardzo inny zestaw problemowy.

Rumuni są w strasznej sytuacji, jeżeli spojrzysz, kto jest za ich plecami, jakie państwa.

jakim dużym zagrożeniem jest Rosja, nie tylko jeśli chodzi o siłę morską, ale i o siłę lądową.

Więc ja bym raczej sugerował myślenie w kategoriach regionów, które są bardziej zwarte i które w ten sposób mogą szybciej rozwinąć bliższą współpracę.

Ale Rumunia to kraj duży, z nie najmniejszą armią, który w przyszłości też będzie ważny z naszego punktu widzenia.

On jest ważny, to znaczy z punktu widzenia potencjału ludzkiego, ale ja po prostu mówię, że byłoby o wiele trudniej na przykład Skandynawum wypracować koherentną strukturę współpracy wojskowej z Rumunami.

Ale pamiętaj, że...

I ta możliwość spinania systemów właśnie w taki otwarty system zarządzania natowskim polem bitwy, że tak powiem.

To jest ogromnie ważne zadanie, takie, żeby można było spiąć Montenegro i północną Macedonię na przykład z tym, co się dzieje w Niemczech, Francji, Zjednoczonym Królestwie i Stanach Zjednoczonych.

i kultury polityczne, ale przede wszystkim zdolności bojowe i zdolności digitalne.

A Tomek z Leszna pisze, że NATO jest ciągle skuteczny.

Ale czy nie brakuje panu profesorowi efektu synergii w NATO?

Mieli 54 dywizje Paktu Warszawskiego, nie sowieckie, ale właśnie wschodnioeuropejskie, na strzelenie palca do wykorzystania.

Niemcy żyli w poziomie zagrożenia, gdzie byliby polem bitwy i najpewniej też nuklearnym polem bitwy.

Więc to poczucie zagrożenia bardzo fokusowało myślenie polityczne przywódców.

Europa jakby ciągle... Znaczy już teraz może nie śpi, bo już mówi o tym, że nie śpi, ale na razie mówi.

To może w takim razie może mówić, że chodzi uśpiona, ale mówi, że nie śpi.

My jako społeczeństwo obywatelskie musimy robić jako obywatele.

I za naszą rozmowę, ale też za wszystko, co robisz w Szkole Przywództwa.

I zachęcam Państwa do wspierania tego, abyśmy mogli kształcić ludzi w administracji, ludzi w samorządach, bo to jest niezwykle ważne.

Państwo robi pewne rzeczy, ale wielu rzeczy nie robimy za państwo, więc...

Wspierajcie nas w tej pracy, wspierajcie tych ludzi, to jest niezwykle ważne.