Mentionsy

O tym w podcaście Szkoła na Nowo porozmawiamy z moim gościem Krzysztofem Obremskim, wicedyrektorem Centralnej Komisji Egzaminacyjnej, który jest odpowiedzialny właśnie za e-ocenianie.

Joanna Ćwik-Świdecka, zapraszam.

Pana stanowisko, co to znaczy?

To znaczy, że pan dyrektor Centralnej Komisji Egzaminacyjnej powierzył mi to, myślę, że zacne zadanie dotyczące kontroli nad jakością sprawdzania egzaminów, ale też nad wprowadzaniem nowości w postaci cyfryzacji.

Tak naprawdę ulepszanie już...

systemu, który u nas w Centralnej Komisji Egzaminacyjnej jest.

Wnioskując po raporcie Najwyższej Izby Kontroli z połowy roku, z lipca chyba, co piąty egzaminator Okręgowej Komisji Egzaminacyjnej w Poznaniu popełnił błąd merytoryczny w wodzenie prac maturalnych.

Egzaminator popełniał błędy techniczne.

W OKE w Poznaniu 40% wniosków o weryfikację wyniku egzaminu maturalnego kończyło się podwyższeniem wyniku.

Zgadzam się, że nie brzmi to dobrze, natomiast tutaj chciałbym uściślić, że jeśli chodzi o tą czwartą pracę w skali kraju, to dotyczy to tylko i wyłącznie tych prac, które zostały zweryfikowane.

I to jest właśnie jedna czwarta z tych osób, które poprosiły o weryfikację sumy punktów.

I na to też należy mieć uzasadnienie.

I właśnie my jako Centralna Komisja Egzaminacyjna wychodzimy z taką inicjatywą dotyczącą połączenia tak zwanego asystenta, czyli wprowadzenia e-oceniania

do egzaminów, tak żeby odciążyć troszeczkę osobę ludzką, jaką jest egzaminator i wspomóc się właśnie e-ocenianiem.

Już są przedmioty na języku rosyjskim chyba, tak?

To są przedmioty, które są właśnie w e-ocenianiu od 2023 roku i z tego co wiem i widziałem wyniki, to naprawdę to wygląda bardzo zadowalająco.

Zdecydowanie mniej, dlatego że ten system jest na tyle już rozwinięty, że on mówiąc kolokwialnie wyłapuje różnice w ocenianiu.

Czyli ten system jest tak skorygowany z zasadami oceniania, że wyłapuje te różnego rodzaju błędy, które mogą popełnić egzaminatorzy na zasadzie błędów technicznych czy też merytorycznych.

Natomiast to jest bardzo ważne, żebyśmy zwrócili na to uwagę, że mamy kartę do zadań otwartych, która jest przystosowana.

Te wszystkie materiały znajdują się na stronie internetowej Centralnej Komisji Egzaminacyjnej.

Później ta praca jest skanowana.

w systemie wprowadzana i egzaminator ma możliwość sprawdzenia to za pomocą komputera.

Przedni dyrektor Centralnej Komisji Egzaminacyjnej Marcin Smolik mówił, że to jest za drogie i nie da się robić podwójnej weryfikacji.

Ale zgodnie z tą nową ustawą został wprowadzony też egzaminator-weryfikator, który ma pewnego rodzaju zadanie do weryfikacji danej pracy.

Jeżeli zauważy, że na przykład dany egzaminator popełnia w danym zadaniu konkretne błędy, więc jesteśmy w stanie to wyłapać w systemie i od razu na bieżąco poprawiać, korygować i zwracać uwagę na to.

bo to też jest ważne, że chcielibyśmy zwiększyć też bezpieczeństwo tych egzaminatorów w postaci, jeżeli egzaminator ma wątpliwości, no to ma tego weryfikatora, egzaminatora, ale też w systemie mógłby mieć taką osobę, którą w czasie rzeczywistym jest w stanie dopomóc, wspomóc w danym zadaniu, w danym dysonansie, jeśli chodzi o kwestie uznaniowości, tak?

Porozmawiajmy o tych egzaminach, które będą w maju.

Zmieni się na pewno właśnie wprowadzenie do matematyki egzaminu E8 w e-ocenianiu.

To przyczyni się też do poprawy jakości, ponieważ chcielibyśmy rozszerzać to na kolejne przedmioty, jeśli chodzi o języki i jeśli chodzi o matematykę w podstawie, zarówno w E8, jak i w egzaminie maturalnym.

Natomiast na tym etapie, w którym jesteśmy,

Natomiast od przyszłego roku arkusze pokazowe są.

Kolejną nowością będzie egzamin maturalny w zakresie rozszerzonym z takich przedmiotów m.in.

Jest opublikowany komunikat dyrektora Centralnej Komisji Egzaminacyjnej właśnie o tych egzaminach próbnych.

gdzie chcemy pokazać nowości na egzaminie maturalnym.

Czyli te wszystkie przedmioty, które są w komunikacie ujęte, to są przedmioty, które będziemy wprowadzać nowość, czyli kartę odpowiedzi, gdzie...

zdający będzie musiał przenieść swoją odpowiedź na kartę odpowiedzi.

Tak, żebyśmy mogli też ułatwić sprawdzanie egzaminatorom, ale też ułatwić uczniowi, który będzie musiał przenieść tylko zaznaczyć odpowiedź na karcie odpowiedzi.

Właśnie, wspomniał Pan o komunikacie i o egzaminach próbnych.

Czy będzie wybrana liczba szkół?

Nie, egzamin próbny jest dobrowolny, to jest bardzo ważne, czyli każda szkoła decyduje, czy przystępuje do danego egzaminu próbnego.

Będzie to egzamin w klasie ósmej z języka polskiego, matematyki i języka nowożytnego, języka angielskiego.

Natomiast jeśli chodzi o egzamin maturalny, będą to egzaminy od 12 do 16 na właśnie rozszerzeniu, w zakresie rozszerzonym, uwzględniając te nowości, które będziemy wprowadzać i tutaj szkoła sobie decyduje, czy bierze w tym udział, czy też nie.

To jest system, więc kwestia błędów nie możemy tego wykluczyć, ale możemy być na to przygotowani.

To znaczy, żebyśmy zadziałali szybko.

Ważnym elementem dla mnie osobiście jest to, żebyśmy byli przygotowani na różne ewentualności.

Natomiast do tej pory, przez te dwa lata, ten system się sprawdził.

Więc liczymy na to, że w większych przedmiotach liczących, oczywiście tutaj już chodzi o setki tysięcy osób, to ten system również się sprawdzi.

Zwracamy szczególnie uwagę na to, co może się wydarzyć, więc jesteśmy też na to przygotowani.

Natomiast jeśli chodzi o kwestie egzaminów zawodowych, to za bardzo nie jestem w stanie nic powiedzieć, bo nie jestem jakby odpowiedzialny za egzaminy zawodowe.

Ale błąd jest jak najbardziej błędem.

To, co jedynie mogę zapewnić, to przykładamy szeroką i naprawdę ogromną wagę do tego, jeżeli jakikolwiek błąd się pojawia, to my to analizujemy, korygujemy i staramy się na tyle wdrożyć szybko te rozwiązania, aby nie utrudniły one zdającym podejścia do egzaminu.

Będziemy rozszerzać to na kolejne przedmioty.

To jest właśnie to, o czym też wspomniałem w naszej początkowej rozmowie, żebyśmy chcieli tak ulepszyć ten system, żeby on był asystentem egzaminatora, żeby w porozumieniu nie zastępować egzaminatorów, bo to jest bardzo ważna osoba ludzka w naszym egzaminie, dlatego chciałbym pomóc egzaminatorom.

żeby stworzyć taki system, którego byśmy mogli nazwać asystentem egzaminatora, który przyczyni się nie tylko do poprawy jakości, ale też wspomoże egzaminatora w takiej praktycznej kwestii.

Egzaminator oczywiście to jest człowiek, który może popełniać błąd i to jest dla mnie zrozumiałe.

Natomiast właśnie ten asystent byłby takim systemem, który by zwracał uwagę na właśnie te błędy, które

te błędy techniczne na przykład, które byśmy mogli wyeliminować.

Jeśli chodzi o kwestie na przykład zasad oceniania merytoryczne, no to chcielibyśmy, żeby taki na przykład system powstał, który będzie weryfikował, że na przykład w tej i w tej pracy egzaminator zwrócił na coś uwagę, a w tej pracy akurat nie.

I to by było w mojej ocenie takie rozwiązanie, które przyczyniłoby się oczywiście do poprawy jakości, ale też przyczyniłoby się do zapewnienia bezpieczeństwa egzaminatorowi, że egzaminator wie, że nie jest nadcenzurowanym.

Natomiast kwestia jest tego, żebyśmy znaleźli takie rozwiązanie w postaci tego asystenta, który by korygował, zwracał uwagę, który by podpowiadał.

Ten system oceniania na pewno języki, matematyki, krakografia, chemia,

Tu jest najwięcej problemów i najwięcej wątpliwości zawsze.

Tak, ja to rozumiem, bo język polski jest takim językiem, tutaj zwrócę uwagę na tę część drugą arkusza, czyli to wypracowanie.

Tu jest potrzebny egzaminator, dlatego że to egzaminator może wyłapać kontekst.

System pewnie tego nie wyłapie, dlatego stworzenie na przykład tego asystenta w mojej ocenie przyczyniłoby się do na przykład, jeśli mamy tekst z języka polskiego i zdający odpowiada, to jest to analizowane, na przykład podkreślanie błędów interpunkcyjnych i tak dalej, i tak dalej, bo to jesteśmy w stanie zrobić, ale już sprawdzenie całości wypracowania, co zmniejszy czas egzaminatorowi na poświęcenie w jednej pracy,

może się przyczynić do tego, że egzaminator, który jest nauczycielem, przypominam, i on wychodzi na przykład w piątek z pracy, pracując u siebie, później weekend sprawdza pracę, zmęczenie, może być zdenerwowany, niewyspany i to jest wiadome.

Natomiast dla mnie osobiście ważne jest to, żebyśmy też dali poczucie takiej bezpieczeństwa egzaminatorom, które przyczyni się do tego, że ten asystent w postaci asystenta będzie to system, który będzie podpowiadał.

On nie będzie wyręczał egzaminatora, będzie podpowiadał na co zwrócić uwagę podczas sprawdzania iluś prac dziennie.

Ale na pewno i dalej tak będzie, że to, co podnoszą nauczyciele poloniści, że w przypadku języka polskiego jest duża uznaniowość i wszystko zależy od nauczyciela.

Czy coś w ogóle z tym można zrobić?

Zgadzam się, bo jakby system też ewaluuje, bo na przykład w zasadach oceniania, jeżeli mamy do czynienia z językiem polskim, mamy określone zasady na początku.

Po egzaminach, po sprawdzeniu tych prac można to korykować, dlatego że na przykład autor zadania,

My mamy naprawdę świetnych uczniów, ambitnych, kreatywnych, którzy wymyślają różnego rodzaju odpowiedzi.

Dla mnie osobiście ważne jest to, żebyśmy byli czuli na zmiany, które mogą nastąpić.

I to nie oznacza, że to jest błąd.

To znaczy, że coś jest innego.

To znaczy, że to jest źle.

Więc tutaj eksperci mogą się pochylić na tym, co autor miał na myśli.

I dla mnie ważne jest to, żebyśmy na tyle określili te zasady, które są naprawdę dobrze określone,

w mojej ocenie, ponieważ zwracają szczegółowo uwagę na każdy element i egzaminator ma możliwość po szkoleniu dopytać i tak dalej o wszystkie te aspekty, które są uzasadnione w zadaniach, które są w ocenianiu, pokazane, wszystko jasne i wyraźnie napisane, na co egzaminator powinien zwracać uwagę, jak to wyglądać, jak te błędy oceniać, ile przyznać punktów.

I oczywiście, jeżeli mamy trudności z interpretacją, to mamy do tego innego egzaminatora, weryfikatora z prośbą o wsparcie w tym temacie.

nie ma w mojej ocenie idealnego rozwiązania na już.

To tak naprawdę wszystko ewoluuje.

I tutaj, jeśli chodzi o język polski, to jest to na tyle trudna materia, ze względu na właśnie interpretację.

Więc to jest tutaj bardzo podobnie i teraz trzeba znaleźć takie rozwiązanie, które przyczyni się do tego, że cały system egzaminacyjny nie będzie opiewał się na tym, że mamy 50 odpowiedzi, tylko ma być to na tyle spójne, żeby było to sprawiedliwie ocenione, bo mamy określić dany poziom.

Egzamin ma określić dany poziom, który później przyczyni się do dostania się na studia.

z interpretacji egzaminatorów.

dany egzaminator w tym konkretnym zadaniu popełnia błędy, to jest to określone, jest wspomaganie, jest dodatkowe szkolenie w tym zakresie, żeby to było zgodne z zasadami określonymi przez ekspertów.

Czyli wyeliminowanie tego błędu poprzez doszkalanie tych egzaminatorów, zwracanie uwagę, przedstawienie tej propozycji i jak to wygląda w zasadach oceniania.

Obecnie jest mi to bardzo ciężko, bardzo ciężko jest mi odpowiedzieć na to pytanie, bo na dzień dzisiejszy nie wyobrażam sobie tego, jeśli chodzi o język polski.

Nasi uczniowie idą do przodu i ja chciałbym, żebyśmy my z naszymi uczniami współpracowali i też my musimy zwracać na to szczególną uwagę.

Bo ja, powiem szczerze, pochyliłem się nad zasadami i rzeczywiście tam jest na tyle jasno i klarownie napisane wszystko, być może państwo poloniści się ze mną nie zgodzą.

Natomiast kwestia jest tego, żebyśmy siebie wzajemnie szanowali i słuchali, ponieważ tylu ilu jest polonistów, tyle jest odpowiedzi.

I państwo poloniści są moim ogromnym szacunkiem do wszystkich polonistów, czy też do wszystkich nauczycieli i egzaminatorów, którzy wykonują ogromną pracę i za to im naprawdę bardzo dziękuję, bo rzeczywiście ta praca jest bardzo ciężka i bardzo odpowiedzialna.

I to na to należy zwrócić szczególną uwagę.

Natomiast to, co dzieje się, ja też nie należę do starego typu Belfra, tylko myślę sobie, że na tyle młodego pokolenia nauczycieli z 14-letnim stażem, który uważnie słuchał swoich uczniów.

I tylko państwo, którzy są egzaminatorami,

po analizie dokładnej, żeby mieli też czas na przeanalizowanie, żeby mieli czas na zadawanie pytań.

To jest kwestia tak naprawdę naprawy, żeby oni czuli się zaopiekowani w mojej ocenie, żeby dać im takie poczucie bezpieczeństwa, że proszę Państwa, Państwo możecie czegoś nie wiedzieć i to jest naturalne i tego też uczymy swoich uczniów.

Natomiast to, co jest ważne...

to musimy to naprawiać.

Jeśli czegoś nie wiem, zapytam kolegi, koleżanki, jak ty to widzisz w zasadach do egzaminatora, do przewodniczącego zespołu egzaminatorów.

Można się zwrócić o wsparcie, można się zwrócić o pomoc.

Naprawdę.

Natomiast to, co jest dla mnie ważne, to w środowisku nauczycieli ja mam grono egzaminatorów, którzy od wielu, wielu lat sprawdzają i nie ukrywam, że korzystam z ich...

doświadczenia na zasadzie egzaminowania.

I mam bardzo dużo polonistów, egzaminatorów w swoim, nawet w szkole, w której pracowałem.

I ja od nich bardzo mocno czerpałem tą wiedzę, na co zwracać uwagę.

Na co zwracać uwagę w języku polskim.

Na co zwracać uwagę w matematyce.

I to, z czym oni się mierzą jako egzaminatorzy.

Wiem od nauczycieli, że czasami patrzą na te odpowiedzi, które są zalecane i sobie myślą, przecież to jest totalna bzdura.

Nauczyciele też zwracają na to uwagę, egzaminatorzy.

Jak najbardziej.

Natomiast to jest tak, że te zasady są tworzone przez egzaminatorów, przez ekspertów,

którzy zwracają na coś uwagę.

I w zasadach oceniania z każdego przedmiotu jest informacja, że na przykład taka i taka odpowiedź może zostać uznana, taka i taka odpowiedź już nie.

I wszystko jest wyjaśnione, dlaczego tak jest, a nie inaczej.

Wiele może być odpowiedzi i nieuwzględnione, bo ten, kto formułował odpowiedzi, nie wpadł na to.

Wrócę do naszej poprzedniego wątku, że właśnie w trakcie już analizowania odpowiedzi możemy coś dodać do zasad.

Wiem też, że to było też podnoszone przez egzaminatorów, że często są zmiany na przykład w zasadach oceniania.

To właśnie te zmiany polegają na tym, żeby wyjść z inicjatywą do uczniów.

Bo jeżeli zespół uzna, że ta odpowiedź rzeczywiście ma sens, no to ją oceńmy.

Dlatego to jest tak bardzo ważne, że ta podstawa tych zasad, dlatego ważne jest, żebyśmy w trakcie mogli ją korygować też, zwracać uwagę na te rzeczy, które nie zostały wcześniej być może ujęte.

Ale jak mamy egzaminatorów, którzy sprawdzają co roku według jakichś zasad, które są jeszcze dodatkowo korygowane, to się może wszystko pokręcić.

Zgadzam się, jak najbardziej.

Natomiast właśnie to, co jest istotne, to to, żeby był ten czas.

Myślę, że mogę to tak śmiało nazwać systemu.

Bo jeżeli my byśmy mieli czas na to, żeby egzaminator mógł

I to jest tak naprawdę... A jak ta współpraca z uczelniami wyższymi wygląda?

Otwarte są na zmiany, dostosowanie się.

Ja myślę, że rozmowy trwają i wiem, że pan dyrektor Centralnej Komisji Egzaminacyjnej akurat jest umówiony na najbliższe spotkanie z przewodniczącą.

Więc to jest taki klucz, że my jako Centralna Komisja Egzaminacyjna wychodzimy, my chcemy rozmawiać, my chcemy dyskutować na te tematy, ponieważ w naszej ocenie są one ważne.

Ponieważ jedynym, to gdzie ja słyszę, czy nawet w środowisku nauczycielskim, czas.

To jest największa zmora czas.

Jeżeli chcemy rozmawiać, czy tę odpowiedź powinniśmy zaliczyć, czy nie, to musimy mieć czas na tego typu dywagacje.

I czas jest tutaj kluczem i odpowiedzią na też poprawę jakości, bo ja rozumiem egzaminatorów, którzy po swoim ciężkim tygodniu pracy idą jeszcze sprawdzać i my za to jesteśmy naprawdę im bardzo wdzięczni.

Natomiast to, co jest ważne, to czas i żeby wszystkie instytucje współpracowały w tym zakresie, ponieważ my robimy to nie dla nas, tylko dla systemu, w którym też jesteśmy, ale przede wszystkim dla uczniów, bo to oni są najważniejsi, bo to oni będą tworzyć potem nasz system, więc chcielibyśmy im pomóc.

Wykorzystanie tych nowoczesnych rozwiązań do sprawdzenia to jedno, natomiast sztuczna inteligencja, jeżeli chodzi o egzaminy, bywa problemem.

Tak, rzetelność jeśli chodzi o przeprowadzenie egzaminu maturalnego jest bardzo dla nas ważna i te sygnały, które do nas docierają, okulary i te różne inne nowości są brane pod uwagę i bardzo mocno zwracamy to w zapisach na przykład podczas kontroli w zasadach przeprowadzenia egzaminu, bo tak naprawdę

W zasadach jest bardzo obszernie wszystko napisane, jak się mają szkoły zabezpieczyć, co mają zrobić itd.

Tylko kwestia jest tego, żebyśmy wspólnie, z racji tego, że jesteśmy jednym organizmem, wszyscy wspólnie się trzymali i bardzo mocno zwracali uwagę, czyli nauczyciele, którzy są w komisjach egzaminacyjnych podczas egzaminów, zwracali szczególną uwagę na to,

W naszych sprawozdaniach na stronie internetowej, które są umieszczone, są informacje.

Ile osób wprowadziło na przykład z danego przedmiotu telefony komórkowe, dlaczego został przerywany.

I to, żebyśmy na to zwracali szczególną uwagę.

O ile jeszcze rozwiązań, przynajmniej być może ja o tym nie wiem, jeśli chodzi o...

Nic nie wiem na ten temat.

Natomiast to, co jest ważne, to to, że my naprawdę jesteśmy taką instytucją, która w mojej ocenie słucha.

I ja jestem na przykład, i nie mówię tu, żeby było jasność kokieteryjnie, że dyrektor Centralnej Komisji Egzaminacyjnej

bierze do siebie te uwagi i naprawdę staramy się w całym kierownictwie wcielać je w życie, bo myślę sobie, że też takim sposobem na to jest to, że jestem praktykiem, bo powiem szczerze, że już wielokrotnie spotkałem się przez dwa miesiące mojej pracy z dużym hejtem w internecie na mój temat, gdzie ludzie nie wiedzieli nawet, że ja przez 14 lat pracuję.

więc jaką mogę mieć wiedzę na ten temat.

Więc tak, mam wiedzę praktyczną i rzeczywiście to jest dla mnie ważny element, że ja chciałbym do tej teorii wpleść praktykę, która ma naprawdę duże znaczenie.

bo nie wszystkie szkoły na przykład są przygotowane na ilość zdających uczniów, pomieszczenia, sprzęty.

To wszystko trzeba naprawdę skrupulatnie przygotować.

Dla nas najważniejsze jest to, żeby egzamin był bezpieczny, przeprowadzony rzetelnie, sprawiedliwie, żeby każdy miał takie same warunki do przeprowadzenia.

Jeżeli mówimy o tych okularach czy nadajnikach maleńkich, przecież nie do zauważenia, no wiadomo, że nauczyciele komisji egzaminacyjnej nie będą przeprowadzać rewizji.

Czy może inaczej sformułowane pytania, żeby one nie były takie...

proste i nie pozwoliły w prosty sposób uzyskać odpowiedzi, może takie bardziej na myślenie, na kreatywność, czy w tym kierunku myślicie, jak obejść tę sprawę.

To jest kwintesencja komisji, w której nieraz byłem, jeśli chodzi o kwestie czuwania nad przebiegiem egzaminu maturalnego i to jest czujność.

Nauczyciele i osoby z zewnątrz, które są w komisjach, naprawdę znają uczniów, znają i wiedzą.

I znają na tyle ich już dobrze, że mogą jasno i wyraźnie stwierdzić, czy któryś z uczniów coś mu jest, czy coś tam się kręci, mówiąc kolokwialnie.

Więc chciałbym, żebyśmy na początku byli czujni.

Więc zadania to też nie mogą być na tyle...

Ma określać poziom i myślę sobie, że na tym etapie ja osobiście, jak czytam arkusze, to ja to wyłączam stronę wicedyrektora centralnej komisji egzaminacyjnej, a włączam stronę nauczyciela.

tablicowego nauczyciela, jak on rozwiązałby to zadanie, jak on rozumie to zadanie, jak on rozumie treść polecenia.

I to jest ważne, że z ekspertami rozmawiamy, dyskutujemy na ten temat.

Nie wszystko można zauważyć i wychwycić, ale są też egzaminy maturalne na stadionach, w wszystkich szkołach zdalnych.

No tak, to jest duża rola dyrektorów takich szkół, którzy powinni zgodnie z procedurami Centralnej Komisji Egzaminacyjnej tak przygotować pomieszczenia, tak przygotować osoby sprawujące nadzór nad danym egzaminem, aby zapewnić to bezpieczeństwo, rzetelność danego egzaminu.

na zdającego, żeby była odpowiednia ilość, żeby zapewnić też kontrolę nad całym przebiegiem egzaminu.

Jeżeli mówimy o egzaminatorach, już trochę o tym rozmawialiśmy.

Z egzaminatorami co roku jest problem.

Ktoś się nie zgłasza, mówi, że jest za mało płatne, robota niewdzięczna, zbytnie obciążeni odpowiedzialnością czasowo.

No właśnie dla mnie ważne jest to, żeby też egzaminatorzy, nauczyciele czuli się bezpiecznie.

I ja też jakby z wykształcenia jestem psychotraumatologiem i zwracam bardzo mocną uwagę na to, żeby dana osoba czuła się zaopiekowana.

I myślę sobie, że egzaminator potrzebuje tego bezpieczeństwa, tej świadomości, że może liczyć na wsparcie w danym zakresie.

No właśnie, wprowadzając między innymi tych asystentów tak zwanych, ja ich tak nazwałem, asystentów elektronicznych albo cyfrowych, którzy by zwracali na niektóre kwestie uwagę egzaminatorowi, który by miał też taką świadomość tego, że jest ten system, który on wyłapuje różnego rodzaju sytuacje, okej, będę zwracał na to uwagę większą, tak?

Co do stawek, to są one określone w ustawie i to tak naprawdę nie my o tym decydujemy.

Ale myślę, że to kwestia finansów i myślę sobie, że gdyby głos w tym miała Centralna Komisja Egzaminacyjna, to zdecydowanie mielibyśmy...

i mielibyśmy zasoby, czyli finanse, no to myślę być może, że większa ilość egzaminatorów by się zgłosiła.

Rzeczywiście trudnością jest liczba egzaminatorów.

Wczoraj byłem w jednej z OK i rzeczywiście to jest duża trudność w tym, żeby ci egzaminatorzy podjęli działania, bo dużo egzaminatorów jest, którzy mają szkolenie egzaminatorskie, ale na przykład już nie przystępują.

Natomiast zapraszam do tego systemu, poznać jak się pracuje, bo ja z perspektywy nauczyciela powiem szczerze, że oceniając Centralną Komisję Egzaminacyjną ze względu z perspektywy nauczyciela miałem takie obiekcje, że chciałem poznać ten system.

o co tak naprawdę chodzi, dlaczego jest ten hejt.

Bo my i tak naprawdę ze strony nauczyciela borykamy się z hejtem, który jest w internecie.

Natomiast poznałem ten system.

Poznałem ludzi, którzy tam pracują.

I dla mnie osobiście, pani redaktor, proszę wybaczyć, ale ludzie, którzy pracują w Centralnej Komisji Egzaminacyjnej, to osoby, które są naprawdę oddane tej pracy.

które przygotowują skrupulatnie, dokładnie dany arkusz, to w jaki sposób jest proceduralnie rozłożona ta praca, to w jaki sposób jest zwracanie uwagi na szczegóły, a propos nawet znaki interpunkcyjne, to jak określenie czcionki, to jest tak ważny element.

na którym nasi eksperci zwracają na to uwagę.

Ja po dwóch miesiącach współpracy z ekspertami, z osobami pracującymi w Centralnej Komisji Egzaminacyjnej chcę im powiedzieć, że oni wykonują naprawdę świetną pracę.

I to są osoby, które naprawdę wkładają w to 100%.

I dają z siebie naprawdę dużo.

I to jest naturalne w każdym środowisku.

Natomiast chciałbym też zwrócić się tutaj do osób, które tak negatywnie odbierają wszystkie działania.

Okej, szanuję to, tylko chciałbym też poprosić o szacunek do osób, które wykonują swoje obowiązki, bo wykonują je z należytą dokładnością.

Jeśli chodzi o egzaminatorów, to są osoby, które też wkładają bardzo dużo pracy i chciałbym, żeby te osoby wiedziały, że my, ja, my jako centralna o nich myślimy i naprawdę staramy się, żeby...

I chciałbym, żebyśmy to na takim sieciowaniu robili, żeby to zadziałało.

Ale wiem, że nie można zbudować wszystkiego od razu.

To nie jest realne, więc to też jest ważne i żebyśmy zwracali na to uwagę.

To jest w mojej ocenie największa trudność.

Tylko trzeba znaleźć odpowiedni sposób, odpowiednio przygotować też cały system do tego, żeby wydłużyć ten czas.

Bo ja chciałbym dać też taką możliwość docenienia tych wszystkich egzaminatorów.

Ale taki czas na sprawdzanie, czas na pisanie.

Czas na sprawdzanie.

Ponieważ uważam, że ta forma, czyli podejście do egzaminu, dla mnie osobiście to jest matura, ale ja bardzo doceniam, bo ja sam pisałem egzamin dojrzałości i to był dla mnie jeden z najważniejszych egzaminów w moim życiu.

I to było dla mnie ważne, żebyśmy mieli takie poczucie, że ten egzamin otwiera nam

Nauczyciele z pomocą rodziców wspierali w tym systemie ucznia, ale też wspierali sam system, ponieważ to jest kwestia, która jest wiązana.

OK, naprawmy to.

Osobiście do mnie, jeżeli coś trafia, jakakolwiek wiadomość jest przeze mnie analizowana, spotykamy się w większym gronie, omawiamy to wszystko i zawsze znajdziemy rozwiązanie.

Tylko to nie jest kwestia rzucenia czegoś, bo mi się coś nie podoba, tylko też wyjaśnienia, dlaczego tak jest, a nie inaczej.

Czy mogłoby go nie być na tym etapie jeszcze?

Bo po likwidacji gimnazjum nie mamy tej przestrzeni na to.

Tutaj zostało to 1.8 i szkoła ponadpodstawowa.

Natomiast ten egzamin w ósmej klasie jest w mojej ocenie na tyle ważny, żeby...

tak przyczynić się do przygotowania młodego człowieka do funkcjonowania już w innej trochę kulturze, jeśli chodzi o szkoły ponadpodstawowe, które w mojej ocenie są też bardzo istotne.

Przygotowanie go do tego, co może go czekać i jak to będzie wyglądało w szkole ponadpodstawowej, kiedy mamy maturę, gdzie mamy więcej przedmiotów.

Jak to wygląda, na co zwracać uwagę, jak powinien przygotować się do tego egzaminu, nie tylko merytorycznie, ale jak się ubrać,

I jak sprostać zasadom, czyli to w jaki sposób pisać pracę samodzielnie, to jest też kluczowe, żebyśmy my mogli przygotować tego młodego człowieka do funkcjonowania już w szkole ponadpodstawowej.

Ale to jest jeden egzamin, którego nie można poprawić.

Koniec marzenia o fajnej szkole i trafiam do jakiejś takiej najgorszej.

No właśnie, co to znaczy najgorsza szkoła?

To, co jest dla mnie ważne, to to, że nawet szkoły w rankingach tak zwanych, gdzie ja jestem ogólnie przeciwnikiem rankingów, w jaki sposób wspierają na przykład uczniów z dostosowaniami?

Jak zwracają na to uwagę?

A są szkoły, które nie są w rankingach, a bardzo mocno skupiają się na uczniach, którym potrzebna jest pomoc.

To przynie to dobra szkoła w zależności od wymagań.

Bo jedna osoba chce iść do szkoły z rankingów, z wysokim poziomem nauczania, ale druga chce iść do przyjaznej.

Tyle jest arkuszy przygotowanych w Centralnej Komisji Egzaminacyjnej.

naprawdę fenomen.

Jak dużo, jak bardzo mocno Centralna Komisja Egzaminacyjna przykłada wagę do tego, aby każdy uczeń miał możliwość pisania matury.

I to jest, czy to zaburzenie barw, czy to osoby w spektrum, to jest naprawdę przeogromna ilość dostosowań.

I uważam, że zwracanie nawet uwagi na rysunki, na mapy, jak ważne są też w kwestii dostosowań, to jest niezwykle ważne i my na to też zwracamy uwagę.

Mnie ostatnio zaskoczyło to, że niektóre dzieci piszą egzamin na komputerze.

Na tym etapie nie słyszałem jeszcze takich rozmów.

Natomiast jeśli chodzi o pisanie na komputerze, to rzeczywiście jest taka możliwość.

Bardzo często to też było w szkole, jeśli to pismo jest nieczytelne i na przykład dany uczeń korzysta w szkole z tabletów, czy laptopa podczas lekcji, żeby właśnie coś napisać, czy jakieś prace, to jak najbardziej mam taką możliwość, żeby pisać później egzamin na komputerze.

I jeszcze jedno pytanie na końcu o terminę egzaminów, bo egzamin ósmoklasisty chcecie przenieść na kwiecień.

Myślę sobie, że właśnie to jest jedna z tych inicjatyw o czas tutaj chodzi, żeby też egzaminatorzy, bo przypominam egzaminatorzy są i w E8 i w maturach.

Muszą mieć też czas na sprawdzenie, trochę przestrzeni i żeby zacząć kolejne.

Ale co to znaczy zabiera się czas?

Mniej czasu na przygotowania.

Nie sądzę tak, ze względu na to, że nawet jeśli chodzi tutaj zapewne pani redaktor o język polski i kwestia lektur.

Dla mnie osobiście wiem dokładnie jak to wygląda, ponieważ to nauczyciel decyduje jak rozkłada swoją pracę.

Zarówno zaczyna od klasy siódmej do klasy ósmej.

I to jest kwestia tego, że zwróćmy uwagę na to, jak pracę możemy sobie zorganizować jako nauczyciele, bo to my jako nauczyciele tworzymy swoją przestrzeń na swoim przedmiocie.

My po prostu chcielibyśmy, żeby uczeń zwrócił uwagę na to, że

Nauczyciel jako ekspert w swojej dziedzinie zwraca szczególnie uwagę na dane aspekty, bo po przeanalizowaniu sprawozdań, które zachęcam do tego, żeby...

Każdy nauczyciel zapoznał się ze sprawozdaniami na stronie Centralnej Komisji Egzaminacyjnej, bo tam jest naprawdę bardzo dobra jakość przygotowanych tych sprawozdań, opisany każdy błąd, który może się pojawić.

A może po prostu Pan powie, co będzie w tym roku na egzaminie ósmoklasisty?

Ale na pewno by pan powiedział.