Mentionsy

Będziemy się zastanawiali przede wszystkim nad tym, gdzie jest dzisiaj prawica, gdzie jest PiS, gdzie jest Konfederacja, gdzie jest partia Grzegorza Brauna.

Po wniosku o uchylenie immunitetu dla Zbigniewa Ziobry, po kongresie PiSu, gdzie jest dzisiaj Prawica, gdzie jest dzisiaj Kaczyński, gdzie jest dzisiaj Bosak, gdzie jest dzisiaj Męcen i gdzie jest dzisiaj Grzegorz Braun?

Na to, co się będzie działo 11 listopada na centralnych ulicach Warszawy, jako właśnie takie ukoronowanie pojedynku PiSu z Konfederacją?

że dla tej prawicy, która jest poza PiS-em, czy dla Konfederacji, też w jakimś sensie dla środowiska Grzegorza Brauna, ale przede wszystkim dla Konfederacji, dla jej części narodowej, to jest taki ważny moment.

prawica, która jest poza PiS-em i która nie daje się sprowadzić do roli takiego junior partnera, który zostanie później, prędzej czy później potencjalnie, jeśli prawica przejmie władzę w 2027 roku, zjedzony przez PiS.

Chyba bliżej i na pewno bliżej Konfederacji dzisiaj do Karola Nawrockiego niż do Jarosława Kaczyńskiego i do polityków PiSu.

Jeśli ktoś myślał, że między Przemysławem Czarnkiem a Krzysztofem Bosakiem będzie miło, to mógł się zrodze rozczarować, bo zwłaszcza ze strony Krzysztofa Bosaka to były ostre argumenty, wbijanie masy szpil w Czarnka i w całe pismo, że Czarnek jest bliżej na pewno Czarnkowi do Bosaka niż powiedzmy Morawieckiemu czy komuś innemu.

PiS miał swojego dyżurnego narodowca.

poza tym słynnym już postępowaniem prokuratorskim sprawdzającym prawidłowość podpisów na listach, nie był postacią znaczącą w tym środowisku.

Dokładnie, ja nie sądzę, żeby dzisiaj się jakoś bardzo PiSowi przydawał.

Pakt Migracyjny i też próbowałem znaleźć informacje o tym, przeze mnie pytałem akurat przed naszą rozmową Nikogo z Prawa i Sprawiedliwości, akurat o to, co z tym referendum, które PiS miało organizować.

PiS ma własne kłopoty i próbuje narzucić inne tematy.

No ale jest ta wizja paktu senackiego, który miałby zawrzeć PiS i Konfederacja pod patronatem prezydenta Karola Nawrockiego.

Na razie żadna forma realna współpracy między tymi partiami, trzema, o których powiedzieliśmy wcześniej, czyli PiS, Konfederacja i środowisko Brauna, na razie tej faktycznej takiej współpracy politycznej nie ma.

Dla PiSu czy dla Konfederacji?

Na razie jest większym problemem dla PiSu.

Natomiast wracając jeszcze, miałem na myśli to, że w kuluarów tego Kongresu Prawa i Sprawiedliwości w Katowicach była rozmowa o tym, rozmawiałem z politykami PiSu, oni się zastanawiali, co zrobić dalej z tym problemem, który mają na prawej flance.

Tak samo mimo wygranej Karola Nawrockiego nie mieliśmy zwyżki PiSu ani żadnej premii dla PiSu od samej sytuacji PiSu i tej aferze, o której zaraz powiemy.

Myślę, że biorąc pod uwagę to, jak szybko zmieniają się nastroje w polityce, jak sam Rafał Trzaskowski przyszedł od bycia kandydatem, który jest, jak to było od nie, kiedyś ktoś napisał, że jest na autostradzie do zwycięstwa, przez kandydata, który był jeszcze bardziej pewny zwycięstwa.

Za parę miesięcy może się okazać, że to koalicja znowu jest w kryzysie, a PiS i partie prawicowe są na fali.

Natomiast na pewno warto, patrząc na te sądarze, jednak powiedzieć jeszcze jedno, że mimo kłopotów PiSu, które są ewidentne, i którzy politycy PiSu doskonale sobie zdają z nich sprawę, no to jednak to, że do Sejmu wejdzie kilkunastu, kilkudziesięciu, przepraszam, posłów Konfederacji, no to dla...

Noszę się z taką analizą od pewnego czasu, ale ty zwróciłeś na to uwagę, że badania pokazują, że Grzegorz Braun dzisiaj jest zbudowany z wyborców nie tyle Konfederacji, co z wyborców zawiedzionych PiS-em.

Oczywiście jest tak, że te sondaże, które pokazują, że Grzegorz Braun ma prawie 10%, pokazują, że wtedy Konfederacja ma około 11-12%, no bo tych wyborców takich prawicowych jest tak powiedzmy ze 20%, tych bardzo prawicowych jest 20%, tak samo jak wyborców PiSu jest ze 20 parę procent.

Co byś powiedział na taką tezę, że to radykalizm PiSu zbudował Grzegorza Brauna?

PiS ścigając się z Konfederacją, ścigając się z Ziobrą na hasła suwerenistyczne,

I obydwa te komponenty, reakcja rządu Prawa i Sprawiedliwości wtedy, zwłaszcza na pandemię, moim zdaniem uruchomiły te procesy, plus to, o czym teraz mówisz, bo w pewnym momencie w 2023 roku doszło do takiej sytuacji, że rdzeń PiSu przejął narrację i słownictwo Zbigniewa Ziobry, tak żeby właśnie w kierunku wobec Unii i tak dalej, tak żeby po prostu

Michale, jak oceniasz kondycję dzisiaj PiSu?

Prawa i Sprawiedliwości, czyli tą konwencję programową, która miała pokazać, że PiS jest tą partią, która dowozi, która ma pomysły i która dowozi pomysły.

I takiego kryzysu wizerunkowego PiSu mam wrażenie nie było od dawna.

To znaczy wyborcy już mam wrażenie trochę byli zmęczeni tym rozliczaniem PiSu, już zapominali o PiSie itd.

No i właśnie ta nieszczęsna działka, w której PiS jedyne co mógł zrobić, to tak naprawdę odciąć się od Roberta Tellusa, co zresztą zrobił, zawiesił go i tam miała być jakaś komisja, która coś tam miała wyjaśnić.

To miało być pokazanie właśnie, że PiS jest tą partią, która dyskutuje o programie.

Nie są pomysły, które, moim zdaniem, w ogóle trafią do programu Prawa i Sprawiedliwości za te dwa lata, bo jak sam rozmawiałem z politykami PiS-u, to oni przyznają, że dzisiaj, i to przyznają ludzie z różnych frakcji, z różnych grup, że dzisiaj kierunek jest w inną stronę, że ludzie już nie oczekują pomysłów społecznych, socjalnych, że nie będzie żadnego nowego 500+.

I myślę, że PiS będzie musiało się z tym zgodzić po prostu.

Ale PiS też nie zaproponuje moim zdaniem takich rzeczy do 2027 roku.

No to miała być, no politycy PiS mówią właśnie, że to jest taki networking, że to ma być początek, że PiS po prostu zawsze tak robiło, że była konwencja programowa, później były rozmowy o programie i program, oferta, przebadana oczywiście w międzyczasie dość dokładnie.

Natomiast myślę, że PiS ogólnie, co politycy PiSu przyznają, jest w głębokiej defensywie.

szybko okazało się, że PiS też nie jest jakąś taką specjalnie sprawną partią, jeśli chodzi o po prostu rozliczanie koalicji.

Raczej PiS jedzie na tych znanych schematach, że koniec demokracji, że wszystkich rozliczymy, powstadzamy do więzień itd.

Trudno w tym znaleźć jakąś oryginalność i politycy PiS, jak się z nimi rozmawia, to też w pewnym momencie zaczynają to przyznawać.

Natomiast PiS moim zdaniem jest w tej głębokiej defensywie.

Michale, na sam koniec, króciutko, bo mówiliśmy o kondycji PiSu, o przyszłości Grzegorza Brauna, a Konfederacja?

Ale za to w politycznych Michałkach nie opisujemy państwu meczy piłki nożnej, ale politykę.