Mentionsy

I łączymy się tak, łączymy się z naszym gościem, senatorem Rzeczypospolitej, byłym ministrem sprawiedliwości, byłym rzecznikiem praw obywatelskich, profesorem Adamem Bodnarem.

To co się udało, bo sprawiedliwości i praworządności chyba się nie udało niestety w pełni przywrócić.

W pełni się nie udało, natomiast moim zdaniem krok po kroku odzyskiwane jest zaufanie do wymiaru sprawiedliwości.

Udało się przeprowadzić bardzo istotną reformę z punktu widzenia bezpieczeństwa środków unijnych w Polsce, czyli przystąpić skutecznie do prokuratury europejskiej.

Złośliwy i spośród tak zwanych silnych razem, czyli tych najbardziej twardych wyborców Koalicji Obywatelskiej, powiedział, że to się udaje w dużym stopniu dlatego, że teraz minister Żurek jest ministrem sprawiedliwości.

Weźmy choćby Fundusz Sprawiedliwości, Rządową Agencję Rezerw Strategicznych,

Moim gościem jakiś czas temu tutaj był, były wiceminister sprawiedliwości, pan minister Woś i muszę panu powiedzieć, że on podważał status tego sędziego, który by decydował o ewentualnym aresztowaniu Zbigniewa Ziobro.

Ostatnio wątpliwości do jednego z sędziów miał minister Giertych i zastanawiam się, kiedy skończy się ten moment, w którym będziemy mieli dwa wymiary sprawiedliwości i wzajemne podważanie tego, kto jest sędzią, kiedy powołanym, przez kogo.

Pan senator, były minister sprawiedliwości Adam Bodnar z nami zostaje.

Już się nic w polskim wymiarze sprawiedliwości nie zmieni.

Trybunału Sprawiedliwości Unii Europejskiej, Europejskiego Trybunału Praw Człowieka, które oceniały te wszystkie nasze reformy i te wszystkie nasze zmiany bardzo krytycznie z punktu widzenia respektowania wartości w postaci prawa do niezależnego sądu oraz w zakresie rządów prawa.

W Polsce jest budynek organ, który mieni się mianem Trybunału Konstytucyjnego.

Panie profesorze, czy to jest tak, że Trybunał Konstytucyjny według obecnego rządu staje się Trybunałem Konstytucyjnym, kiedy się wybierze do niego swoich ludzi?

Chodzi o to, panie redaktorze, żeby odbudować zaufanie, które mieliśmy do Trybunału Konstytucyjnego w 2015-2016 roku.

mówiący, że powinna być czteroletnia karencja, czteroletnia przerwa między sprawowaniem funkcji politycznych, a jakimkolwiek wyborem do Trybunału Konstytucyjnego.

Bo wie pan, że Warszawa ćwierka o tym, że były wiceminister aktywów państwowych Robert Kropiwnicki chciałby być sędzią Trybunału Konstytucyjnego.

A pan nie będzie kandydował do Trybunału Konstytucyjnego?

Chciałbym zrozumieć, jak to jest, że nie ma Trybunału Konstytucyjnego, nie są publikowane jego wyroki i w momencie, w którym zostaną wybrane osoby przez obecną koalicję, nawet jeżeli one będą najjaśniejszymi gwiazdami wymiaru sprawiedliwości, to zawsze, jestem o tym przekonany, znajdzie się ktoś, kto tam wyśledzi jakiegoś ich tweeta albo artykuł z 2006 albo z 1999 roku i jakby...

Co zmienia się, oprócz tego, że to są nowe osoby, w Trybunale Konstytucyjnym, że on stanie się Trybunałem Konstytucyjnym?

a także przedstawienie projektu zmiany konstytucji, który to projekt zakładał, można powiedzieć, coś w rodzaju resetu konstytucyjnego, czyli że wszyscy się dogadujemy, uznajemy, że Trybunał w tym kształcie...

przestaje działać, uchwalamy większością konstytucyjną zmianę konstytucji, powołujemy nowy Trybunał od początku.

Nawet te dwie ustawy, które też miały choć częściowo naprawić sytuację, zostały zakwestionowane przez prezydenta Dudę i wysłane zresztą do Trybunału.

No i w tej sytuacji, jeżeli pojawiły się wakaty, no to wydaje mi się i jest ten moment, kiedy będzie można dokonać wyboru sędziów z Trybunału w taki sposób, aby nie było to, aby nie można było mieć wątpliwości co do ich rzetelności jakości merytorycznej.

To uważam, że należy pójść tym tropem i w ten sposób krok po kroku odbudowywać Trybunał.

bo wtedy Trybunał Sprawiedliwości Unii Europejskiej będzie ogłaszał wyrok dotyczący Trybunału Konstytucyjnego.

Sytuacja z naszym Trybunałem zaszła tak daleko, że zajmował się nim i Trybunał w Strasburgu, i Trybunał w Luksemburgu.

No bo Trybunał Sprawiedliwości Unii Europejskiej będzie się zajmował dwoma kwestiami.

7 października 2021 roku, kiedy to Trybunał Konstytucyjny kierowany przez Julię Przyłębską próbował wyprowadzić Polskę z Unii Europejskiej.

Przeciwnicy polityczni i prawni twierdzą, że po prostu bronił suwerenności Polski ten Trybunał.

Panie redaktorze, wiem, że tak twierdzą, bo tak samo jak teraz pojawiają się jakieś różne dyskusje, że żeby zachować suwerenność, to powinniśmy wyjść z Unii Europejskiej, tylko jakoś mam wrażenie, że te same osoby sobie nie zdają sprawy z tego, że nasze bezpieczeństwo i gospodarcze, i coraz bardziej militarne zależy od dobrej, lojalnej współpracy.

Ale wtedy jeszcze tylko wrócę do tego Trybunału w Luksemburgu.

sędziów dublerów, czyli zostały wybrane do Trybunału w sposób nieuprawniony.

Przypomnijmy ten słynny spór o krzesło, kto będzie reprezentował Polskę na forum Rady Europejskiej.

Dlatego, że wtedy mieliśmy niezależny Trybunał Konstytucyjny, który był w stanie to rozstrzygnąć.

Znowu wracamy do tematu Trybunału Konstytucyjnego.

Czy Trybunał Konstytucyjny ma siłę, ma władzę, ma moc i ma niezależność przede wszystkim, żeby przeprowadzić taki proces deregalizacyjny?

Czyli trzeba zdelegalizować Trybunał Konstytucyjny, żeby można było zdelegalizować Brauna?

Ale po drugie, nawet ten nasz niezależny Trybunał Konstytucyjny wcześniej, przed 2016 rokiem, nie miał specjalnie jakichś takich dobrych i bogatych doświadczeń z tym tematem.