Mentionsy

Wynika to z tego, że żeby mieć rozpoznaną chorobę, to najczęściej trzeba pójść do...

nie wiąże z jakąś poważną chorobą, to jest oczywiście z jednej strony nasze myślenie życzeniowe, natomiast z drugiej strony ewidentna luka czy niedostatek edukacji zdrowotnej w tym zakresie, bo jak jeszcze raz podkreślę, z każdą chorobą przewlekłą, taki z POHP, im szybciej ją rozpoznany, im szybciej ją zaczniemy leczyć, tym ona będzie łagodniej przebiegać.

Właśnie ze względu na to, że te objawy na początku, czyli u 40-latków są tak mało widoczne, mało odczuwalne i mało specyficzne, czyli mało swoiste, to najczęściej u tak młodych ludzi rozpoznajemy POHP zupełnie przypadkowo, to znaczy albo przypadkowo wykonując spirometrię zupełnie innego powodu albo w ramach jakiejś akcji wczesnej diagnostyki,

Ale generalnie rzecz biorąc wtedy mamy rozpoznanie.

I to jakby jest dosyć specyficzne dla Polski, bo jak popatrzymy na klasyfikację POHP, to w Polsce większość POHP rozpoznawane jest nie w zaciszu, tylko w momencie zaostrzenia.

No właśnie, bo chciałabym zapytać o tą charakterystykę grup pacjentów, u których rozpoznaje się POHP.

Panowie wiedzą i ja też się dowiedziałam edukując się do tego odcinka programu, że POHP, pacjentów z POHP możemy podzielić na takich pacjentów, którzy są leczeni, rozpoznani, leczeni i oni się dobrze prowadzą.

W tej grupie mamy największą niedorozpoznawalność, ale ci, u których rozpoznaliśmy,

Panie profesorze, czy możemy powiedzieć, że to wczesne rozpoznanie u takiego czterdziestoparolatka, ono gwarantuje, że pacjent zakwalifikuje się do tej grupy A, czyli pacjenta prowadzonego, no może gwarantuje w 90%?

ze względu na smog, osób pracujących w niebezpiecznych miejscach, to też ze względu na ekspozycję zawodową.

I generalnie to wszystko składa się na to, że mamy lekkie przesunięcie od tych 45-latków, bo to był taki standardowy wiek rozpoznania pierwszego POHP, nieco w dół.

Właśnie u tych, którzy mieszkają w zanieczyszczonym środowisku, bądź mają genetyczną predyspozycję dodatkową.

Wszystkie inne zalecenia mają klasę dowodu B, C i tak dalej, natomiast tak, rzucenie palenia na każdym etapie diagnostyki rozpoznania POHP to jest absolutnie czynnik hamujący postęp choroby.

Dlatego w rekomendacjach jest jasno wskażone, że na każdym etapie, przy każdej wizycie pacjenta, czy to jest w przypadku przedłużenia recepty, czy pacjent przychodzi z zaostrzeniem, czy z jakimkolwiek innym problemem, a mamy rozpoznane POHP, powinniśmy podjąć rozmowę w zakresie właśnie namawiania pacjenta do rzucenia palenia, czyli terapii antynikotynowych.

że absolutnie lekarze POZ-u mogą, a nawet powinni przejąć, może nie przejąć, a współtworzyć tę część diagnostyczną.

To jest z jednej strony wynikiem tego, co już przedyskutowaliśmy, że obrawy są niecharakterystyczne, że to, że tamto, ale z drugiej strony to, że jeżeli przychodzi do lekarza POZ-u i lekarz mówi, wie pan, panie Kowalski, ja myślę, że pan powinien pójść i zdiagnozować, bo ja u pana podejrzewam, że może być POHP, to większość pacjentów nie pójdzie i nie podejmie tej diagnostyki.

Nawet jeżeli, ale już będzie tu zaopatrzony, już dostanie pierwsze leczenie, już będzie się bardziej psychicznie nastawiał na to, że jednak musi pójść, musi z tym coś zacząć robić, bo to nie jest tylko domniemanie, nie, on już ma, że tak powiem, na papiurze rozpoznanie.

Także to jest bardzo ważna rzecz, żeby lekarze POZ-u wspomagali i działali w zakresie rozpoznawania.

Dodam jeszcze raz, nie tylko POH, jest coraz więcej chorób przewlekłych, wolno rozwijających się, gdzie diagnostyka po stronie POZ-u bardzo istotnie przysłuży się do poprawy zdrowia za przeproszeniem publicznym.

W momencie, gdy lekarz podstawowej opieki zdrowotnej postawi rozpoznanie u siebie w gabinecie, to to...

To musimy zrobić B. To tak naprawdę nie wolno nam nie dać zaleceń, koniecznie od razu farmakologicznych, ale nie dać zaleceń pacjentowi, u którego stawiamy rozpoznanie kliniczne.

Jakby to wszystko jest kojarzone w Polsce nadal z tym, żeby uzyskać rozpoznanie poważnej choroby przewlekłej.

No niestety to, co pani wspomniała, myślę, że gdzieś tam w części społeczeństwa pokutuje takie przeświadczenie, że POZ nie do końca może zajmować się poszczególnymi jednostkami chorobowymi, szczególnie uwzględnieniem schorzeń przewlekłych, co jest nieprawdą.

Większość pacjentów powinna być u nas po to, żeby ci, którzy najbardziej wymagają wsparcia specjalistycznego, mogli uzyskać szybszą drogę i szybszą konsultację, a nie czekali w kolejkach, bo na przykład jest mnóstwo pacjentów, którzy nie wymagają konsultacji specjalistycznych, a całość tego leczenia mogłoby być prowadzone w POZ-cie.

Dokładnie, bo mamy kontakt z pacjentem w POZ zdecydowanie szybciej.

Ile to może potrwać, zanim właśnie, jeżeli pacjent nie zdecyduje się przyjąć diagnozy lekarza podstawowej opieki zdrowotnej, nie zdecyduje się przyjąć rozpoznania, tylko powie, ja chcę skierowanie do specjalisty, nie będę na razie brał tych leków.

Więc nie wyobrażam sobie wypuścić pacjenta z objawami, ze schorzeniem, po to, żeby poszedł do specjalisty, czekał na to, żeby zainicjować terapię, która może być włączona w POZ.

To jest taki trochę nowy model, który daje nam nowe możliwości diagnostyczne, żeby móc poszerzyć diagnostykę u pacjentów i nie wysyłać ich na przykład z podejrzeniem POHP do pulmonologa, bo kiedyś nie mieliśmy spirometrii z próbą rozkoczową i pacjent, żeby miał postawione rozpoznanie, musiał trafić gdzieś, kto mu da skierowanie na tę spirometrię z próbą rozkoczową.

Tylko musimy mieć świadomość, że nie wszystkie POZ-y w Polsce realizują opiekę koordynowaną, bo to nie jest obowiązkowe.

I rozumiem, że do tego powoli przechodzimy, bo przeszliśmy etap diagnozy w POZ-cie, za którą chyba wszyscy troje, jak tutaj jesteśmy, za.

I ten komponent laba-lama to jest właściwie leko z wyboru dla wszystkich pacjentów z rozpoznanym POHP.

Uwaga, to, że one są, to nie znaczy, że mamy je zaczynać stosować od razu u każdego, kto stosuje, kto, przepraszam, barospoznane POHP.

Wszystko zależy od punktu wyjścia, w którym pacjent miał rozpoznaną chorobę i na którym etapie zostało wdrożone odpowiednie leczenie, bo to, co wcześniej już mówiliśmy, to jest nieodwracalne.

Jakie szczepienia powinien zalecić pulmonolog, alergolog, lekarz POZ?

To jest wierzchołkiem góry lodowej, musimy sobie powiedzieć szczerze, bo też diagnostyka krztuśca nie jest prosta i dostępna w POZ-cie, więc tych przypadków na pewno było zdecydowanie więcej.

Zostali poza tym uśpieni, bo przez wiele lat nie było krztuśca, w związku z tym ktoś kaszlący...

To jest trudno dać jednoznaczną odpowiedź, ponieważ rozmowa w zakresie szczepień ochronnych w POZ-cie jest zawsze trudna.

Natomiast nie popadajmy tutaj w chór optymizmu, to tak łyżka dziegciu, bo wystartowaliśmy z tak niskich poziomów.

grypy wyszczepialności na poziomie 4% populacji, że zanim osiągniemy średnie poziomy światowe, to jeszcze wiele lat takich optymistycznych działań będziemy musieli przeżyć.

kluczowe dla skutecznego leczenia POHP jest postawienie prawidłowego rozpoznania.

Od tego, żebyśmy my pojawili się w gabinecie lekarza podstawowej opieki zdrowotnej i żebyśmy dali sobie szansę na postawienie przez lekarza rozpoznania.