Mentionsy

Jaką rolę w tej sprawie pełnią gazociągi Nord Stream?

Nazywam się Damian Adamus i zapraszam na rozmowę o stosunkach polsko-niemieckich, o sporze polsko-niemieckim wokół Nord Stream.

w tej sprawie, sprawie Nord Stream 2 oraz były członek Trybunału Stanu.

Michale, może zaczniemy od wprowadzenia dla naszych widzów, czym w ogóle był spór wokół Nord Streamu, dlaczego ta sprawa była tak ważna dla Polski.

Spór dotyczący pory Zarządu Morskich Portów w Szczecin-Świnoujście a Nord Stream dotyczył przede wszystkim, na tym się ogniskował, podejścia ze strony północnej do portu.

że rurociąg, zarówno Nord Stream 1, jak i 2, ograniczał dostępność jednostek kontenerowców i wszelkich innych jednostek do portu.

I żeby nie wchodzić w niepotrzebne szczegóły, rzecz dotyczyła tego, że zanurzenie jednostek było do 13,5 metra i takie ograniczenia mieliśmy.

W przeciwieństwie do na przykład portu w Roztoku, który może przyjmować zanurzenia jednostek do 14,5-15 metrów.

przechodzą jednostki o zanurzeniu ponad 15 metrów.

Zależało nam na tym, żeby budowa rurociągu w ramach Nord Stream 1 i Nord Stream 2 nie ograniczała rozwoju portu.

No to gazociągi Nord Stream 1 i 2 zostały położone zbyt płytko, co ogranicza, prawdopodobnie zbyt płytko, co ograniczało możliwości podejścia jednostek głębszych, o zanurzeniu głębszym niż 13,5 metra.

I celem Zarządu Morskich Portów w Świnoujście było zaskarżenie decyzji, które niemieckie urzędy, w tym przypadku to był Urząd Hydrografii i Żeglugi w Hamburgu wydał, czyli pozwolenie na całość budowy rurociągu Nord Stream, zarówno jeden jak i dwa.

Wydaje się, że rzecz jest prosta, banalna, zwłaszcza przy nakładach, które były Nord Stream 1 i 2.

Ja przypomnę, że w przypadku Nord Stream 2 nakłady początkowo szacowane było na 10 miliardów euro koszt tego wybudowania.

Wspomniałeś w jednym z wywiadów czy omówień tego tematu, że przedstawiciele Nord Stream 2 w 2017 roku byli zaskoczeni i zirytowani bardzo dobrym przygotowaniem przedstawicieli polskich instytucji i organizacji.

Kiedy zarząd portów morskich podniósł kwestię dostępu do portu, przedstawiciel Nord Stream 2 arogancko odpowiedział, żeby port poszukał sobie alternatywnej trasy.

Konwencja ESPO to jest konwencja, która z 91 roku, która mówi o tym, że muszą być przeprowadzone konsultacje, muszą być przeprowadzone ustalenie w zakresie

Do której byli zobowiązani strona niemiecka, jak i przedstawiciele Nord Stream spółki, Nord Stream AGMD2, byli zobowiązani do przeprowadzenia tych konsultacji.

No i niestety w trakcie tych konsultacji w sposób jednoznaczny zostało wykazane przez stronę polską, że strona niemiecka jak i przedstawiciele spółki Nord Stream nie dokonali szeregu ustaleń, nie poczynili szeregu badań dotyczących ochrony środowiska.

Jeszcze raz mówię, dotyczące tylko i wyłącznie tych zakresu ochrony środowiska, czy ogólnie niebezpieczeń związanych z położeniem rurociągu w Nord Stream 2.

I podstawową decyzją, takim pozwoleniem na budowę w przypadku rurociągu Nord Stream 1 i Nord Stream 2 to była ta decyzja urzędu w Hamburgu.

Okazało się, że te decyzje zostały wydane odpowiednio w 2009-2010 roku.

Na tej podstawie już w 2010-2011 nitki Nord Stream 1 zostały zbudowane.

I rozprawa była dopiero w 2015 roku, w grudniu, w pierwszej instancji sądu administracyjnego.

I tak już rurociąg Nord Stream 1 leżał.

I analogicznie było w przypadku Nord Stream 2.

W momencie, kiedy decyzje zostały już, jeszcze zanim decyzje w sprawie Nord Streamu 2 zostały wydane, już rury, elementy leżały na terenie Niemiec, bo one były sprowadzane z różnych krajów, ale przede wszystkim z Niemiec, między innymi również ze Szwajcarii.

I w momencie, kiedy już decyzja zapadła, od razu został Nord Stream 2 praktycznie z dnia na dzień wybudowany.

Tymczasem, gdybyśmy się przyjrzeli właśnie tej sprawie Nord Streamu, ale nie tylko tej, o której mówię, tylko ogólnie, bo do tego też chciałbym dwa zdania powiedzieć, w jaki sposób tutaj było to procedowane.

Już nie mówię zablokować budowę Nord Streamu 2 czy Nord Streamu 1, ale przynajmniej zrealizować ten cel zasadniczy, czyli tą możliwość, żeby ten rurociok został posadowiony znacznie niżej, aniżeli tam, gdzie on w tej chwili biegnie.

To może tutaj wspomnimy też więcej nie tylko o tej kwestii Nord Streamu, ale jako mieszkańcy Pomorza Zachodniego pochodzący z tych regionów, no to mamy doświadczenie ingerencji niemieckich ekologów w szereg różnych projektów infrastrukturalnych, m.in.

Mianowicie faktycznie została taka fundacja w Niemczech powołana przy okazji Nord Stream, ale ona została powołana przez panią premier Brandenburgi, przepraszam, nie Brandy, tylko Mecklenburgi, pomoże przed niego, no po to, żeby obejść sankcje, częściowe sankcje ze strony rosyjskiej i przez tą fundację były kończone pewne sprawy związane z Nord Stream 2, który był finansowany, ta fundacja była właśnie

No i właśnie, wraca pani premier do łask, wraca też temat Nord Streamu 2 i uruchomienie tych nitek gazociągu po Dnie Bałtyku, po tym jak

To jest sprzeczne z przepisami unijnymi, samymi przepisami unijnymi budowa Nord Streamu.

Tam już też nie wchodząc w szczegóły, ale certyfikacja poszczególnych elementów Nord Streamu też budzi dosyć poważne wątpliwości.

Ja mogę taką rzecz jeszcze powiedzieć, mianowicie jednym z argumentów, które strona polska w tym sporze z Nord Streamem podnosiła, to był argument taki, że w 2011 roku doszło do zawarcia takiego porozumienia pomiędzy ministrem

A to było spotkanie, ja sięgnę teraz, bo nawet sobie pozwoliłem przypomnieć, to jest co prawda historia, ale ona ma tutaj w naszym przypadku bardzo duże znaczenie, bo to było spotkanie w czerwcu 2011 roku, w którym brali udział m.in.

Na poziomie instytucjonalnym ciężko wziąć pożyczkę na 100 zł bez podpisania jakichś kwitów, a my tutaj decydujemy o strategicznych interesach Polski i rozwoju polskich portów morskich i dogadując takie rzeczy, kolokwialnie mówiąc na gębę...

z interesem portów w Polsce, powiedzmy w małym zakresie, no to co dopiero mówić o wielkiej polityce, żeby zblokować w ogóle budowę Nord Stream 1 i 2.

Dziękuję Michale za rozmowę, dziękuję za te szczegółowe informacje dotyczące kuchni sporu polsko-niemieckiego o gazociągi Nord Stream.