Mentionsy

w Budapeszcie i to jest taki kołowrotek różnego rodzaju doniesień, który być może nawet w ogóle wynika z chaosu po obu stronach i w administracji amerykańskiej, że tam coś nie gra z komunikacją i pomiędzy stroną rosyjską, bo część frakcji to są Jastrzębie, Kirill Dmitriev to jest ten, który jest zainteresowany gospodarką, jednak chce, żeby negocjacje się toczyły, bo przecież Rosjanie...

Co w pewien sposób przestraszyło Rosjan, a przynajmniej byłoby im nie na rękę, bo właściwie ta wojna przechodzi, zaczyna przechodzić, oprócz wojny dronowej, zaczyna przechodzić w to, że obie strony właśnie atakują swoje cele strategiczne.

No co oczywiście jest kompletną bzdurą, bo Ukraina nie może oddać tych najbardziej ufortyfikowanych części, bo właściwie otworzyłaby Rosjanom drogę do ataku na Kijów i dalsze części Ukrainy.

On pisał o tym, że założenie Rosjan jest mniej więcej takie, że oni posiadają przewagę na polu bitwy, że czas będzie grał na ich korzyść, w związku z czym oni mogą stawiać wygórowane żądanie i widać, że oni po prostu nie schodzą z tego i oni są jak taki ten stary rosyjski czołg, który po prostu idzie naprzód i Trump może obiecywać różne rzeczy i jego sekretarze mogą Rosjanom mówić, że

Wasza przyszłość jako taka jest zagrożona, to zupełnie nie przemawia do Rosjan.

Rosjanie zawsze mają po co sięgnąć.

To znaczy to, co myśli Putin i frakcja siłowików, ludzi takich jak Patruszew, którzy od zawsze uważali, że Rosja musi pójść na starcie z Zachodem, ponieważ Zachód oszukał Rosję, ponieważ Zachód nie usłyszał Rosji.

W związku z tym Rosja już teraz musi się opowiedzieć po tej stronie, która zwycięży.

którzy zajmując się gospodarką, czy widząc, że gospodarka Rosji naprawdę jest zagrożona, że ona oczywiście nie jest zagrożona na zasadzie kolejnych kilku lat, ale że w perspektywie 20, 30, 50 lat rozwoju kraju, to kolejne pokolenia Rosjan będą tę wojnę odczuwać, bo to nie może się inaczej skończyć.

To nieprawda, bo po prostu za chwilę się zarządzi jakieś oszczędności w edukacji, w służbie zdrowia i innych tego typu sferach, co do których i tak zdecydowana większość Rosjan jest przyzwyczajona, że musi sobie radzić sama i co i tak źle funkcjonuje, a teraz będzie funkcjonowało jeszcze gorzej.

No i to jest oczywiście pomysł, bo w momencie, w którym Donald Trump w końcu zrozumie, to jest nawet złe słowo, ale uświadomi sobie, zinternalizuje to, że on z Rosjanami nie jest w stanie się dogadać, że oni tak jak Niemcy zainwestowali 20...

Nie udało się zmienić Rosji na tak zwany normalnie, racjonalnie, biznesowo, ekonomicznie funkcjonujący kraj, tylko jednak Rosjanie powiedzieli nas nie interesują wasze pieniądze, my mamy swoje cele, jesteśmy mocarstwem, należy nam się to, to, to i to.

Jest tak, biorąc pod uwagę ten sukces Putina, cząstkowy przynajmniej, czyli zyskanie tego czasu, czy jest tak, że Rosjanie, rosyjskie elity, politycy, analitycy postrzegają właśnie Trumpa jako...

Rosjanie, tak jak powiedziałem, mają swoje stałe punkty, z których nie zrezygnują i są przekonani, że mogą iść z nimi do końca.

Czyli po pierwszym uderzeniu Rosjan, kiedy...

Spotkały się delegacje i kiedy była mowa o tym, że można zakończyć tę wojnę, Rosjanie postawili takie warunki, które dzisiaj właściwie brzmią w sposób lustrzany.

Rosjanie tego typu rozmowami i tego typu zagraniami będą...

Rosjanie na pewno liczyli na to, że on pójdzie główną bazą MAGA, bo Trump jest krytykowany właściwie za to, co w tej chwili robi.

W związku z czym tutaj też Rosjanie, pomimo swoich założeń, przejechali się na Trumpie w tym sensie, że on oczywiście chce rozmawiać z Putinem.

To znaczy, że NATO szczekało u bram Rosji i w związku z tym Rosja była zmuszona.

Dlatego, że to usztywnienie Rosjan i to, że oni właściwie...

W związku z czym on ma świadomość tego, czym jest Rosja i absolutnie ta polityka nie jest mu bliska.

Nawet jeżeli Trump, tak jak po telefonie, zmienia zdanie, to mimo wszystko to nie jest tak, że właśnie on pójdzie na ustępstwa Putina i zrealizuje to, czego oczekują Rosjanie.

Czy Rosjanie to postrzegają też w taki sposób?

To znaczy, czy Rosja jest w tak komfortowej pozycji, czy znów miota się od ściany do ściany?

Czy Rosja się miota?

Rosja co najmniej od 15 lat stała się państwem wodzowskim, w którym Władimir Putin... Bo widzisz, to jest ciekawe, że ja jako człowiek, który zajmuje się Rosją, jestem w stanie jakieś roszady personalne, ideologiczne itd.

W związku z czym w Rosjanach nie ma wahania, to znaczy oni tak jak twardo idą ze swoimi żądaniami a propos Ukrainy, to tak samo oni twardo podjęli decyzję

My jesteśmy w kompletnym niedoczasie wobec Rosjan.

Więc, żeby skonkludować twoje pytanie, to ja kompletnie nie mam takiego poczucia, że Rosja się w czymś waha.

jest o wiele łatwiej w stanie się dopasować do tego rodzaju kryzysów niż system demokratyczny, ale nie, ja bym absolutnie nie powiedział, że Rosja się waha.

Czy biorąc pod uwagę właśnie te różne ostatnie perypetie, jak ty postrzegasz tą najbardziej realistyczną możliwość tego, w jaki sposób ta wojna się potoczy właśnie z perspektywy Rosjan?

Myślę, że będzie usztywnienia, tym bardziej, że mam takie przekonanie, że wśród Rosjan mentalnie, jako społeczeństwa rosyjskiego, wryła się już taka fraza, czy też taki sposób myślenia, że nie po to oddawaliśmy przez ostatnie trzy lata krew.

I to jest oczywiście sposób myślenia Putina, ale on jest też bardzo ważny dla dużej części Rosjan, że oni oczywiście chcieliby zakończenia wojny, ale uważają, że w żadnym wypadku nie po to ustępowali, no bo my Rosjanie po raz kolejny pokazaliśmy światu, że jesteśmy skłonni do poświęceń i do przelewania naszej krwi

W związku z czym ja nie bardzo widzę tutaj pole manewru, żeby Rosja miała się jakkolwiek cofać, tym bardziej przy takim właśnie mindsetzie społecznym.

Blinken na zamkniętym spotkaniu, o czym Woodward pisał, powiedział, że my Amerykanie i my Zachód nie jesteśmy w stanie oddać tyle zasobów wszelakich, co Rosjanie za Ukrainę.

Natomiast Rosjanie są wciąż zdolni oddać bardzo wiele.

I to jest to myślenie Rosjan, ale to jest to myślenie, które zostało zaszczepione nawet w jakichś bardzo wpływowych frakcjach prawicy, altprawicy amerykańskiej.

Ale przyjęcie żądań rosyjskich wiąże się z tym, że Rosjanie pójdą dalej, bo to jest... No to właśnie o to chodzi, że jest to taki też, wydaje mi się, koszmarny paradoks.

Skoro Rosja jest w stanie wiele oddać za Ukrainę, a myślę, że nawet my Polacy nie do końca jesteśmy w stanie zrezygnować ze swojego dobrobytu na rzecz Ukrainy, to jest pytanie, czyli przekażemy to 140 miliardów, które kiedyś się wyczerpią.

No bo tutaj Rosja nie jest też w stanie dokonać jakiegoś przełomu na froncie.

Tak, dzięki, że o tym powiedziałeś, dlatego, że ja sam pisząc w piśmie wczoraj z Marysią Piechowską analizę właśnie tego, co się dzieje na linii Ukraina, Rosja, USA, Marysia zwróciła mi uwagę, że ja przyjmuję optykę taką, jaką prezentuje Trump i Putin, czyli mocarstw, które rozmawiają ze sobą właśnie z pominięciem tego.

Czyli to, co pojawiła się taka nadzieja mniej więcej na przełomie 2022-2023 roku, kiedy Rosjanie podjęli kontrofensywę, że myśmy przegapili tę szansę.