Mentionsy

A teraz powiedział to pan Rafał Woś, publicysta, zastępca redaktora naczelnego tygodnika Solidarność również.

Nie odsyła do Wikipedii, nie odsyła do artykułów w gazetach po to, żeby pokazać ich treść jako dowód na prawdziwość tezy, którą on stawia.

No dobrze, ale to w takim razie pytanie do pana Rafała Wosia, bo z wniosków autora by wynikało, że no właśnie też jak w oparciu o cały szereg tego typu przykładów statystycznych, które w książce są również podane, że ludzie generalnie i zbiorowo się mylą, tylko...

To znaczy nie było możliwości rozmowy o migracji, ponieważ każdy, kto podważał jej sens, natychmiast był z dyskusji eliminowany.

Panie profesorze, ale zarzut nauki w służbie jednak pewnego zamysłu jest zarzutem poważnym, a ja też mam wątpliwości co do tego, czy rzeczywiście, bo tu jest ma takich przykładów, takich statystyk właśnie, które by potwierdzały, że rzeczywistość jest inna niż się wydaje i że jest to w istocie kształtowane przez media, jest bardzo dużo, ale tak się zastanawiam, no i niektóre z nich dotyczą na przykład Niemiec,

Ja jestem osobą, która i pisała reportaże i teksty z granic europejskiego kryzysu humanitarnego w Grecji, ale i kimś, kto gościł u siebie migrantów i uchodźców różnych narodowości.

Odpowiedź jak na każde poważne pytanie brzmi to zależy, bowiem jesteśmy w stanie z łatwością wykazać takie okresy i takie przykłady próby opierania polityki migracyjnej na barierach, kiedy ona zawiodła.

przyznając Rafałowi sporo racji, jak sądzę w jego ocenie, że wydźwięk książki de Hasse jest raczej taki, by tonować nastroje, by...

tylko jej zdaniem marginalizując koszt takiego, a nie innego kształtu migracji dla Europy dla samych osób, które są tego systemu w jej opinii ofiarami, czyli pracowników tymczasowych, kobiet, dzieci, czy ludzi, którzy tworzą podklasę w europejskich społeczeństwach oraz beneficjentów pomocy humanitarnej w całym świecie zachodnim, ponieważ jej zdaniem, teraz referuję pogląd przeciwny do poglądu Rafała,

Rafał użył nawet prawactwo chyba, nawet sięgając tak mocno, ale prawda jest taka, że...

Możemy to pytanie już pozostawić dla Rafała Wosia, ale pewnie gdzieś tutaj, ponieważ rzeczywiście Donald Trump i sytuacja w USA jest bardzo często przywoływana przez autora, więc...

w pytaniu o obecny stan świata, ale to w związku z tym też pytanie do Rafała Wosia o sytuację, skąd się bierze ta popularność tych partii bardzo mocno stawiających hasła ograniczenia migracyjne w Europie.

Rafałowi się łatwo wylosowało.

Ja chciałbym państwu powiedzieć, że pan Rafał streścił w sposób całkiem udany rozdział numer 14.

Paradoksy także polskiej polityki tylko mnożą się, gdy zauważymy, jaki faktycznie model realizowało Prawo i Sprawiedliwość, ponieważ realizowało model de facto prywatyzacji migracji, do którego przyznał się w rozmowie ze mną pan premier Morawiecki, gdy niedawno mieliśmy okazję rozmawiać na kongresie skądinąd narodowo zorientowanego środowiska, czyli Nowego Ładu.

To zanim oddam głos panu profesorowi, to chciałem trochę tym tropem, o którym wspomniał Jakub Dymek z pytaniem do Rafała Wosia.

W ogóle to ciężko mi się skupić, bo cały czas czuję na sobie wzrok tak wielkich postaci polskiego życia publicznego, jak Rafał Trzaskowski, Aleksander Kwaśniewski, Jolanta Kwaśniewska, no i Angela Merkel oczywiście, tam dalej Donald Tusk, że ciężko mnie naprawdę udźwignąć.

takie ocenianie Prawa i Sprawiedliwości z dzisiejszej perspektywy jest takie nie do końca uczciwe.

Czy ja mógłbym wzbogacić to o liczby, bo one są arcyciekawe w kontekście tego, co mówił pan Jakub na początku i o czym pan Rafał mówił przed chwilą.

Wpisuje się to kapitalnie w to, o czym pan Jakub na samym początku, chyba w pierwszej swojej wypowiedzi powiedział i cieszę się, że mam możliwość odniesienia się do tego krótko.

O czym trochę mówił Rafał, że ten problem nie docierał do liberałów.

którą realizował poprzedni rząd, z którą aktualny się deklaratywnie przynajmniej chce rozprawić, co do tego możemy mieć wątpliwości, ale która była elementem tego polskiego złotego wieku, o którym tyle czytamy.

To nie jest kwestią badań, to nie jest kwestią tego, co napisze Heinz de Haas, to nawet nie jest kwestią tego, co my powiemy tutaj z Rafałem.

To prośba też o krótką już wypowiedź Rafała Wosia, bo chciałbym, żeby każdy z panów takie krótkie podsumowanie zrobił, bo mam nadzieję, że jakieś pytania ze strony publiczności będą i musimy publiczności dać to odrobinę czasu.

Rafał wspomniał o Stambule.

Osoby, o których Rafał nie wspomniał, to te małe dzieci syryjskie zmuszone do pracy, coś czego Turcy nie widzieli nam od dziesiątek lat, ponieważ tam jednak kulturowe tabu na pracę dzieci raczej nie pozwala.

I to przyzwolenie na to, że tak długo jak będziemy odpychać to od siebie i pogodzimy się z tym, że te wszystkie zjawiska, które ja widziałem na własne oczy w Stambule i pewnie widzieli też rozmówcy Rafała, praca dzieci, prostytucja, wykorzystywanie ludzi, handel ludźmi, żebractwo, nędza i przestępczość jest daleko od naszych oczu, to problemu nie ma.

Myślę, że mogę liczyć także na wsparcie Rafała w tym temacie, ale ja nie bagatelizowałbym żadnego wymiaru tych obaw.

Ale jeśli stworzymy pewien pakiet, zachęt do osiedlania się w tych mniejszych, potrzebujących tego miejscowościach,

Bo oni nie chcą tam wrócić i nie chcą tam zostać, bo nie widzą dla siebie ani przestrzeni, ani możliwości rozwoju.

Ja na inny chciałem powiedzieć, ale to jak będę mógł, to proszę o taką możliwość.

I jak się znajdzie jeszcze minuta, czy jakaś tutaj na tą wątpliwość, która jest w jakiś sposób kluczowa dla przyszłości Polski.

Ja mam część odpowiedzi, ale też chyba Rafał chciał zabrać głos.

A Rafał się umówił.

Ostatnie zdanie Rafał Woś i niestety kończymy.

Profesor Wojciech Janicki, Jakub Dymek, Rafał Woś.

Ja bym powiedział, że historycznie było wiele też takich migracji, Rafał, które prowadziły do czegoś odwrotnego, czyli ujednolicenia się etnicznego społeczeństwa.

Dziękujemy bardzo za cierpliwość.