Mentionsy

Dziś o Ukrainie, a właściwie o jednym Ukraińcu, Andriju Jermaku.

Czy rzeczywiście Andrii Jermak był najpotężniejszą po Wołodymyrze Zełeńskim postacią ostatnich lat w Ukrainie?

Andrii Jermak, wokół niego oczywiście narosło też dużo bitów, ale Jermak był w pewnym sensie taką emanacją samego Zełeńskiego.

prezydenta Zeleńskiego, ale bardzo często nawet prezydent Zeleński sam go zachęcał do tego, żeby Andrii Jermak stał w pierwszym szeregu, żeby się podejmował różnych działań, zwłaszcza żeby brał na siebie takie eksponowane role, jak rozmowy międzynarodowe, negocjacje z Rosją o na przykład powrocie jeńców.

No i oczywiście, żeby gratyfikację później za to odbierał, bo prezydent Zełenski często mówił Andriowi Jermakowi, że jeżeli ty wykonałeś dobrą robotę, to dlaczego masz stać w cieniu i dlaczego ludzie mają o tym nie wiedzieć.

Ja słyszałem wielokrotnie takie z jednej strony oczywiście uwielbienie czy niezwykły szacunek dla Zeleńskiego, ale jest ten Jermak, który trzyma tam te układy szare.

Znaczy układ, a czy z Andrija Bohdana, czyli poprzednika Jermaka nie było układów?

Ja tutaj nie będę wybielał absolutnie Andrija Jermaka, ale to troszeczkę myślę, że...

Natomiast jeżeli chodzi o samego Andrija Jermaka już, no to z jednej strony oczywiście on zmonopolizował tę władzę.

No i teraz obiektywnie to był problem z tego powodu, że zawsze masz 24 godziny w ciągu dnia i Andrzej Jermak też miał 24 godziny w ciągu dnia,

No i oczywiście z tego też powodu, gdy tylko Jermak trochę osłabł, a on słabł z czasem, co najmniej od wiosny tego roku jego pozycja systematycznie słabła, no to tak naprawdę zawiązała się pewna fronda na Ukrainie.

Te wszystkie środowiska wokół Zeleńskiego, które miały napięciu z Jermakiem, poczuły krew i wszyscy się sprzymierzyli.

Więc tego Jermaka próbowano pozbyć się, mówiąc krótko.

Powiedział coś takiego, że ja nie będę tańczył na grobie Andrija Jermaka, zwłaszcza, że nie mam pewności, że jego na pewno wykopano.

No tak, każdy kolejny szef administracji prezydenckiej nie będzie już tak silny jak Jermak i nie zdoła tak zmonopolizować władzy jak Jermak.

To znaczy wiosną tego roku, gdy Zełenski jedzie do Waszyngtonu, jest ta słynna sprzeczka w Białym Domu, to za organizację generalnie jakby architektem tego spotkania jest Andrii Gierman.

Zeleński zawsze chciał ten rezultat, Jermak rezultat dowoził i ta symbioza tak działała.

To też jest pomysł Andryja Jermaka, który znów...

No pewnie, ponieważ system jest przełożony ze sobą, czyli to jest Jermak, Zeleński, Zeleński, Jermak, a nie tylko jedna osoba, no to ta odpowiedzialność też się rozkłada i okazuje się, że te notowania Jermaka zaczynają padać.

To wtedy, tak, pierwszy raz inni widzą, że Jermak słabnie, że jest możliwość jego pozbycia, albo przynajmniej jego osłabienia.

czy od razu jakiś akt oskarżenia przeciwko Jermakowi, czy może nie, bo jeszcze nie ma aktu oskarżenia, zwróć uwagę.

ale były kontakty i były próby jakiegoś porozumienia, zresztą Jermak sam się okazuje tutaj, nie jest już jakimś wielkim sekretem, że próbował się ratować jakimś porozumieniem z tymi instytucjami antykorupcyjnymi, choć no to za późno, jeżeli zrobiłeś sobie wrogów z wszystkich,

Więc z jednej strony masz instytucje antykorupcyjne, ale wszyscy wiedzą, że się ciągnie sprawa za Jermakiem i za całym obozem władzy co najmniej od lata.

Więc Jermak słabnie, wszyscy wiedzą, że się pod nim pali grunt, no i wszyscy ci, którzy są przeciwko niemu, czują, że to jest dobry moment, żeby wyjść naprzód i żeby teraz zająć stanowisko przeciwko niemu.

To, co przeczy, bo z czym ja mam problem, to jest taka historia, która się zawsze pojawia, no często się pojawia w debacie publicznej, że to Amerykanie za wszystkim stoją, Amerykanie kazali pozbyć się Jermaka, bo im przeszkadzał w rozmowach pokojowych.

Jak wyglądał ten układ, jakby ten, na którym Jermak miał jakoś trzymać pieczę?

No i wtedy jaką tą czarną owcę pokazywano Jermaka właśnie, że on jest jednym z tych, który trzyma... Oczywiście zawiedzą, ja się zgadzam, ja nie sugeruję, że on tu dobry car nic nie wiedział o tym, co zły bojar mu robił, ale tego nie zrobił.

Drugie, jaką rolę w tym odgrywał Jermak i jak wyglądała ta sieć, jak wygląda ta sieć układów, jakie są powiązania oligarchów dzisiaj już po kilku latach wojny, ich pozycja?

wokół siebie i wokół Jermaka i później te wszystkie różne frakcje, które się z prezydentem sprzymierzyły, no okazało się, że zaczęło brywać to tutaj, to tam i trzeba było zacząć inne taktyczne sojusze robić.

Jeszcze wracając na chwilę do Jermaka.

A Jermak idzie na samym końcu tej grupy, jego głowa wystaje, bo to wysoki postawny facet w okularek przeciwsłonecznych, zupełnie się nie rzuca w oczy, to nie jest pierwszy krąg piekła jeszcze.

Ale później bardzo sprytnie pnie się do przodu i tak naprawdę gdybyśmy dzisiaj jeszcze raz to zdjęcie sobie wzięli i popatrzyli, to poza Stefańczukiem już nikt tam nie został, nawet Jermak już nam teraz odpadł.

Ale tak to można było, przypomina mi się to zdjęcie Stalina z Berią chyba, gdzie tam wygumkowano tych, którzy wypali z łask, to tutaj można by było zrobić to samo i zostaliby ochroniarze, którzy idą gdzieś tam na flance lewej i prawej, no i Jermak z tyłu.

Andrzej Jermak się spotyka z ekspertami w każdym kraju.

Oczywiście Jermak to robi w taki wrobił, w taki pokraczny sposób.

Powiedziałeś na początku, że ta historia tak naprawdę, że to nie jest tylko dobry Zeleński i zły Jermak, tylko to jest tandem, czy to był tandem do niedawna.

Zeleński bronił Jermaka niemalże do ostatniej chwili.

I w niedawnym sondażu, który ja widziałem z końca października, sondaż opinii publicznej na Ukrainie, Jermak został wskazany jako osoba, która najbardziej obciąża wizerunek Zeleńskiego.

Naprawdę pod Andryjem Jermakiem od dawna się paliło i ja się tylko dziwię, że tak długo prezydent Zełenski zwlekał.

do Zełyńskiego, no to po całej akcji z tą aferą antykorupcyjną, to było przed zwolnieniem Jermaka, bo to jeszcze nikt nie robił tych sondaży teraz na bieżąco, ale przed zwolnieniem, no to jakieś 20 punktów procentowych spadku zaufania do Zełyńskiego, więc tak powiedzmy z poziomu 40 plus do 20 plus.

w długim okresie, czyli troszkę pewnie odbije, bo ludzie najpierw się oburzają, a potem Zeleński pozbywa się dyja jermaka, więc ktoś twierdzi, no dobra, z honorem to jakoś załatwiono, to nie jest aż tak źle.

A na Jermaku postawiłbyś już?

To mi się wydaje, że było oczywiście korzystne dla Andrija Jermaka, ale to na razie jest tak wielkim obciążeniem do opozu prezydenckiego, że on raczej nie będzie tutaj na ulicy Bałkowo w najbliższym czasie wracał.

z różnymi ludźmi i na tych spotkaniach już nie było po jego prawicy Andrija Jermaka, w związku z czym każdy mógł mu powiedzieć szczerze to, co myśli, to być może trochę prawdy do niego dotarło, bo załóżmy z prawdopodobieństwem 99,9, że Andrii Jermak był takim filtrem,

Być może to też płynie na to, jak Zełenski patrzy na Jermaka.

Jermak napisał, że jedzie na front, bo chce pokazać, jakim jest patriotą.

Przychylni Jermakowi powiedzą, że chce w pewnym sensie odpokutować, a i tak się nie najgorzej jakoś urządzi.

To był trochę tekst z różnymi cytatami z prezydenta Zeleńskiego już po zwolnieniu Jermaka.

A zwróć uwagę, co napisał Andrzej Jermak przed tym wyjazdem na front do dziennikarki New York Post.

Prezydent Zełenski i Andrzej Jermak stracili czucie ulicy.

Że on trzyma rosyjską nawałnicę w szaku, wszyscy są mu winni i Andrzej Jermak też dokładnie tak uważa.