Mentionsy

Dziś debata o Izraelu po dwóch rozmowach, które przeprowadziłem z Piotrem Zychowiczem, a potem z Markiem Jurkiem.

Wyraziliście panowie dosyć odmienne opinie na temat tego, co dzieje się niestety w Izraelu i postanowiliśmy skonfrontować bezpośrednio wasze punkty widzenia.

Jeżeli chodzi o uzasadnienie celów bombardowań, mamy uzasadnienie Cechalu, Armii Izraelskiej.

No druga rzecz oczywiście, no Izrael jest państwem, które zostało zaatakowane i reaguje, stawiając sobie za cel zlikwidowanie Hamasu, organizacji dążącej do likwidacji Izraela po prostu, wygenerowanej przez egipskie bractwo muzułmańskie.

szereg rozmaitych metod przez państwo Izrael, którego zamiarem jest po prostu wyczyszczenie tego terenu, i to jest język, który używają teraz obecnie, nie wiem, sionistyczne władze, z tej ludności.

Izraelczycy mają takie przelicznie, że tam za jednego zabitego terrorysta, jeżeli się gdzieś pojawi w pobliżu, to można zabić tylu i tylu cywilów i to jest dopuszczalne.

Bo przypomnę, że Izrael kontroluje wszystkie granice strefy gazy, czyli morską, lądową i również przestrzeń powietrzną.

Czy ta analogia to znaczy palestniczycy to hitlerowcy, a izraelczycy to dobrzy alianci, którzy no cóż, no tam się trochę mścili, prawda?

Izrael jest okupantem.

Izrael okupuje Palestynę, a nie Palestyna okupuje Izrael.

I teraz, jeżeli mówi pan Marek Jurek, że Palestyńczycy, czy też Hamas odmawia prawa Izraela do istnienia, no to Izrael odmawia również prawa do istnienia Palestyńczykom, co powiedział wprost premier Netanyahu, mówiąc, że całe życie pracował, w zeszłym tygodniu tu powiedział, żeby nigdy nie powstało państwo palestyńskie.

Otóż w zeszłym tygodniu jeden z czołowych generałów izraelskich powiedział, że jeżeli po 7 października 23 roku po tym ataku Hamasu doszedł do takiego wniosku, który jest teraz realizowany, że za jednego zabitego Żyda musi zostać zabitych 50 palestyńczyków i kobiety, dzieci, nieważne.

Izrael jest taką kieszonkową trzecią rzeszą, która próbuje zrealizować swoje marzenie o przestrzeni życiowej i pozbyciu się palestyńczyków z terenów Palestyny, żeby było jak najwięcej cukru w cukrze.

Izrael jak Trzecia Rzesza, Izraelscy generałowie jak Hans Frank i Izrael jest okupantem.

Te kwalifikacje są właściwie ciągiem dalszym tego, co pan Piotr powiedział, to znaczy uzasadnianiem również działania organizacji, które negują prawo Izraela do istnienia.

To znaczy twierdzenie, że źródłem konfliktu, również tych wszystkich największych tragedii, tej wojny, która się toczy, bombardowań, agresji Hamasu w październiku 23 roku i tak dalej, że źródłem tego jest samo istnienie państwa Izraela.

że samo istnienie, że samo istnienie, samo istnienie, samo powstanie państwa Izraela jest, nie wiem.

2,3 miliona ludzi jest tam po prostu poddawanych ustawicznemu terrorowi od 2007 roku przez państwo izraelskie.

Czy z państw izraelskich, czy przez Hamas, który po przejęciu władz 19 lat temu zlikwidował opozycję z Al-Fatah.

Niech pan mnie nie próbuje, panie Marku, zapędzić w rożnik człowieka, który będzie teraz tutaj zwolennikiem Hamasu, a pan demokratyczny Izraela.

Izrael żyje z państwem demokratycznym, ale nie to jest ostatecznym argumentem w ocenie całej tej sprawy.

Izraelczycy?

Ja mówię o tym, że Izraelczycy.

Jeszcze nawet zanim ten Izrael powstał.

W 1948 roku, kiedy powstał Izrael...

Jego podstawą było wypędzenie 730 tysięcy Arabów z tamtych terenów, na których powstał Izrael.

Panie Piotrze, w Izraelu żyje 7 milionów Żydów i 2 miliony Arabów, muzułmanów.

Powiedział Bergurion, kiedy u Cichy działa i powstało państwo Izrael w tych granicach 1948 roku, że największym ich błędem było to, że nie dokończyli roboty.

I tą robotę próbują dokończyć wszystkie, no nie wszystkie, ale większość kolejnych rządów Izraela i marzą o tym.

To, co mówi Trump o budowaniu osiedli luksusowych i tak dalej, to jest jedna rzecz, a cele Izraela, który broni swojej niepodległości, teraz rozmawiamy o tym, czy może tak być.

Czego Izrael broni?

Bo panowie, bo pan nawet użył w tej rozmowie z Igorem Jankę czegoś takiego, że ta strona izraelska ma prawo być bardziej zagrożona.

Jak na razie to Izraelczycy masakrują 60 tysięcy palestyńskich cywilów, a w drugą stronę jest tysiącowie.

Czyli to Egipt jest winny i Hamas jest winny i tylko Izrael nie jest winny.

Izrael rozpoczął swoją operację... Ja mówię o sytuacji, ustalmy jedno, mówię o sytuacji przed wojną.

Proszę zwrócić uwagę, że Izrael, jeżeli spojrzycie Państwo na mapę, to Gaza rozciąga się tak upraszczając z północy na południe.

Izrael rozpoczął swoją operację od północ, rolując kolejne dzielnice, niszcząc, bombardując i przeganiając lutość na południe.

z Egiptem, te masy ludzkie uciekając przed bombami, przed tym straszliwym horrorem, który mu teraz urządzają Izraelczycy, wpadłyby na Synaj.

Izraelczycy by potem zablokowali granicę i powiedzieli, no skoro sami uciekli, to nie mają prawa powrotu, bo to już przerabialiśmy w roku 1948.

Do dzisiaj ma pan 5 milionów potomków tych ludzi wypadzonych w 1948 roku, którym Izrael odmawia prawa do powrotu do swoich domów.

To, że w czasie tej wojny naprawdę syjonizm stał się jakimś epitetem, to naprawdę jest trochę... Ale jeżeli syjonizm stał się epitetem, to jest tylko wskutek działań Izraela.

Więc mówię, pierwsza sprawa, Gaza jest obszarem tak przeludnionym, tak zamkniętym i tak dalej, dlatego, że rządy Hamasów, ale również sytuacja społeczna w Gazie budziła obawy różnych sąsiadów, znaczy dwóch sąsiadów, nie tylko Izraela, ale Egiptu.

Tam nie kochają Izraela, ale tam nie trwa wojna.

Parapaństwo, które było zwrócone nie tylko przeciwko Izraelowi, również przeciwko Palestynie.

bo Hamas po wygraniu tych wyborów, jak pan mówił 19 lat temu, ogłosił się rządem całej Palestyny, czyli zdelegitymizował ruch palestyński w imię bardzo częstych, czyli walka z korupcją i tak dalej, no wszystko dobrze, ale zdelegitymizował cały ruch palestyński, rozprawili się bardzo brutalnie z opozycją, a potem zaatakowali Izrael i to jest problem.

Jak mówią palestyńczycy, no to demokracja jest wtedy, kiedy są takie wyniki wyborów, które pasują Ameryce i Izraelowi.

Jakieś komisje, komisaryczny zarząd strefy gazy, to zróbmy taki sam zarząd komisaryczny Izraela.

bo Izrael jak na razie zamordował dużo więcej ludzi niż Hamas.

Powtarza pan w pewnym sensie trochę takie deklaratywne tezy tego całego aparatu informacyjnego Izraela, tak delikatnie mówiąc, że to jest wojna z Hamasem.

Izrael toczy dwie wojny.

Target killing, tak zwane, którym są Izraelczycy mistrzami, zapewnia pan na to.

Ismail Haniya, przywódca Hamasu, wpadł mu izraelski dron przez okno do sypialni i wysadził go w powietrze.

Ale Izrael jest mistrzem, co też pokazał w Libanie, eliminując całe kierownictwo Hamasu przy pomocy tych wybuchających pagerów.

W związku z tym, oprócz wojny z Hamasem, który Izrael toczy i powinien toczyć, jest druga wojna, którą Izrael toczy.

Kiedyś był taki premier Isaac Rabin, który powiedział, że największym naszym marzeniem jako Izraelczyków byłoby to, żeby strefa gazy kiedyś zatonęła w morzu.

Rabin zrobił Oslo, Izraelczycy po Oslu zlikwidowali osiedla w Gazie, ewakuowali przymusem tych mieszkających tam Żydów i tak dalej.

Fakty są takie, że w Izraelu mieszka dwa miliony arabskich muzułmanów, korzystających z reprezentacji politycznej, mających swoje instytucje i tak dalej.

Twierdzenie, że Izrael dąży, że oczywiście każdy może mieć, pan może mieć swoje wizje kresowe i tak dalej, każdy ma prawo.

Przedmiotem polityki Izraela nie jest usunięcie Arabów czy muzułmanów.

Czy pan twierdzi, że status muzułmańskich obywateli Izraela jest gorszy niż Żydów w Iranie?

Czy oni muszą się entuzjazmować polityką Izraela, tak jak Żydzi w Iranie, którzy owszem mają swojego symbolicznego tam posła?

w parlamencie irańskim, którzy muszą się entuzjazmować polityką antyizraelską Iranu, żeby zachować swoje prawa obywatelskie.

Reprezentacja polityczna arabska w Izraelu, co może być dobrze czy niedobrze, pełną swobody wyrażania sympatii, uzasadniania prawomocności stanowiska palestyńskiego i tak dalej.

I Pan pisze tam, że Tony Judd bardzo trafnie powiedział, że Izrael to jest takie, bo czyni się taka teoria, że Izrael to jest spóźnione państwo, że na przykład jeżeli chodzi o stosunek państwa i religii,

I Tony Jude pisze, pan to aprobatywnie cytuje, że Izrael to jest takie państwo jak te państewka, które w Europie Środkowej powstały po traktacie wersalskim.

Tak samo w tym samym celu powstał Izrael.

I teraz wie pan, jeżeli... Bardzo proszę, tylko ja mówię, dla mnie kryterium nie jest ostatecznym kryterium, nie jest demokracja, chociaż mówię, to kryterium Izrael w zupełności spełnia.

że Żydzi Irańscy są obywatelami wyższej kategorii niż Arabowie Izraelscy, czy nie?

Otóż, panie Marku, jest zasadnicza różnica pomiędzy powstaniem Polski a Izraela.

Izrael powstał w Polsce... Przepraszam.

Jest zasadnicza różnica między powstaniem Izraela a Polską.

Polska powstała w Polsce, a Izrael powstał w Palestynie.

Jesteśmy u siebie, a Izraelczycy są u palestyńczyków.

A dlaczego Izrael nie jest u siebie?

I to Izrael właśnie tak mówi.

W tej analogii to Izrael bardziej przyczyna upa, a nie Polski.

I też słyszymy cały czas ze strony Izraelczyków, że tam nie ma niewinnych w gazie.

Ile razy to słyszałem, ile razy będąc w Izraelu, czy teraz podczas tych wszystkich nagrań, wideo, które oni wrzucają chętnie na TikToka, które staną się teraz prawdopodobnie tym dowodami, czy też materiałem dowodowym w wszystkich rozprawach przed sądami międzynarodowymi.

Izraelczycy, o czym mówił mój przedmówca, mają teraz bardzo mocny ten element religijny, czy też fundamentalizmu judaistycznego, w którym ci palestyńczycy są amalekiem, czyli tym, to pan jest pewnie lepszym specjalistą, czyli amalekici, czyli ten ród, który trzeba tam, jak powiedział Hebrajczykom, żeby sobie go wyróżnili razem z kobietami, dziećmi i z...

Cały czas wszyscy mówimy, że Izrael ma do czegoś prawo.

Bo ja mam problem, patrząc na to, w jaki sposób Izrael atakuje osiedla w Gazie.

Mówiliśmy o tym tydzień temu, że pod koniec ubiegłego roku premier Izraela zdymisjonował minister obrony.

No i druga rzecz, no mówię tu naprawdę, to musimy wyjaśnić, czy mówienie o jakimś usunięciu wszystkich i tak dalej, no powtórzę jeszcze raz, w Izraelu, mimo...

Mieszkają druzowie, którzy, a też emilitew izraelskim w tej chwili jest druz, czyli etnicznie biorąc Arab, chociaż nie muzułmanin.

Izraela w Warszawie.

Do tego zmierzam, że Izrael ustanowił swoją suwerenność, to co było programem Herzla, państwo żydowskie i tak dalej, ustanowił swoją suwerenność i po tą suwerennością toczy się jakieś życie arabskie, muzułmańskie, mają reprezentację polityczną i jak uważam, jeżeli mielibyśmy szukać kryterium do oceny tego i jak uważam, to są warunki znacznie bardziej godne

Pan Piotr powtarzał, że celem Izraela jest usunięcie wszystkich Palestyńczyków, czy wszystkich Arabów z Ziemi Świętej.

Smotrich, Benvir to nie jest 100% Izraelczyków.

Ja znam wielu Izraelczyków, którzy mówią zupełnie innym językiem.

Pan wie, że w Izraelu nie ma okręgów wyborczych.

czy też może inaczej, po obecnej eskalacji, którą spowodował atak Hamasu 7 października 23 roku, Izraelczycy zaczęli łapać nagle bardzo dużą ilość ludzi i brać do niewoli.

Zarówno tych ludzi, którzy tam wybiegli z tej strefy gazy do południowego Izraela, jak i również potem te aresztowania dotyczyły przedstawicieli elit i również tych izraelskich Arabów, czy tych Polesniczyków z arabskim obywatelstwem, między innymi za posty na Facebooku.

I w raporcie organizacji izraelskiej Bet Selem, Welcome to Hell, który opowiada o tym, w jaki sposób by byli przetrzymywani palestyńczycy w izraelskim specjalnym więzieniu

Do tych przyjeżdżali również nie tylko palestniczycy złapani w gazie, ale również obywatele Izraela, ci Arabowie, których pan mówi, że taki raj tam urządzili.

Izraelskie żołnierki bardzo agresywnie wyszydzały jej wygląd fizyczny.

No i to jest rzeczywistość życia izraelskich Arabów w tym raju, jakim im Izrael urządza.

Ja, kiedy... Powiem panom, jak pracowałem w Rzeczpospolitej, kiedy zajmowałem się właśnie tymi sprawami i tam, jak pamiętacie, panowie, Izrael robi coś takiego, jak taktyka strzyżenia trawy.

Operacja Protective Edge, operacja Cast Lead, czyli tam płyny ołów, które obserwowałem, zresztą byłem wtedy tam akredytowany przy, co ciekawe, przy wojskach izraelskich przez pewien czas, więc mogłem to oglądać z bliska.

My, Izrael, cała wina polega na tym, że to Hamas używa tych ludzi jako żywe tarcze.

Izrael jest odpowiedzialny za to, że strzela do konkretnych celów, do konkretnych budynków.

To jest po prostu element propagandy zjonistycznej, czy też izraelskiej, jeżeli pan woli to określenie, która cały czas jesteśmy karmieni, natomiast i Hamas właściwie obecnie jest już kompletnie na łopatkach, w tym sensie, że nie wiem, no nie strzela rakietami kasam, tak?

Izrael dysponuje, panowie, super precyzyjną bronią.

Izraelczycy grają bardzo ostro i bardzo brutalnie i to też budzi moje olbrzymie wątpliwości, ale z drugiej strony oczywiście, że Hamas wykorzystuje to gęste zaludnienie i to, że kopią te tunele pod terenami bardzo gęsto zaludnionymi, tam gdzie są

Gdzie Izrael mógł zagrać inaczej?

Powiem tak, panowie, na razie Izraelczycy, bo tak, zakładników wzięto 251.

Wszyscy Izraelczycy to na pewno chcą, żeby był spokój i chcieliby normalnie żyć.

I teraz, co Izrael powinien zrobić, żeby żyć w spokoju i pokoju?

bo i to przerabialiśmy w naszej historii, żeby wspomnieć chociaż organizację bojową PPS, no to prawdopodobnie środki, których Izrael używa, czyli bicie po twarzy po prostu, a jeżeli to nie pomaga, to będziemy bić jeszcze bardziej, po prostu nie działają.

To Izrael, wbrew temu co pan mówi, bo najlepsze rozwiązanie, żeby Hamas kapitulował, ale to Izrael przedłuża, przeciąga tą wojnę, chociażby poprzez skłonienie Stanów Zjednoczonych za blokowania, dwa tygodnie temu bodajże, rezolucji ONZ wzywającej do zakończenia tej wojny.

To Izrael przedłuża tą wojnę zupełnie niepotrzebnie.

No nie, ale Izrael blokuje wszystkie inicjatywy międzynarodowe zmierzające do zakończenia tego konfliktu.

Izrael próbował wykończyć, co już jest naprawdę mistrzostwem świata.

Po tych zamachach będą kolejne odwety izraelskie, kolejne trupy i ten cały koszmarny konflikt będzie się toczył jak kula śniegowa, krwawa.

Trzeba wreszcie zrozumieć, to Izrael musi pojąć, że przemoc nie działa, że problem z Palestyną jest problemem politycznym i trzeba szukać politycznego rozwiązania.

Ale dzisiaj Izrael odrzuca.

Mam myśl, że to jest na stole, ale Izrael tego nie uznaje, nie chce uznać.

Hamas nie uznaje istnienia Izraela.

Tamci, nie ten, ale Izrael mógłby przecież,

gdyby dążył rzeczywiście do pokoju, mógłby... Ale druga strona powinna też powiedzieć, że uznaje istnienie Izraela.

I na przykład, no nie kwestionuję, tam jest cały czas to, o czym pan Piotr pisze, chyba zresztą, że pan pisze o tym, a w każdym razie to jest stanowisko palestyńskie oficjalne, że oni domagają się tak zwanego prawa powrotu, czyli zrewidowania sytuacji socjalnej Izraela od 70 lat.

Czyli nie ma miejsca na państwo Izrael.

Potem, w ramach procesu pokojowego w latach 90-tych, było słynne pod wpływem Stanów Zjednoczonych i w ogóle presji międzynarodowej, Arafat odzwał słynną konferencję prasową, w której powiedział, i to jest stanowisko oficjalne Organizacji Wyzwolenia Palestyny, że rezygnują z całej Palestyny i zadowolą się 22%, bo przypominam, że Izrael zajmuje 78% Palestyny, a zachodni brzeg Jordanu i strefa gazy 22%.

Trochę w opozycji do OWP, która według wielu Palestyńczyków stała się taką de facto siłą kolaborującą z Izraelem, pojawił się Hamas, nowy, radykalny.

Natomiast Ismail Haniya i w ogóle Hamas w momencie, kiedy wygrał te wybory, żeby być fair, stanął ze stanowisku Oslo i uznał Izrael.

To znaczy, palestyńczycy muszą uznać Izrael, a Izrael nie

Powiedziałeś Izrael i Hamas.

Czytam już Izrael, no współczesny Izrael.

No dobra, Izrael, o co chodzi?

Tylko, że symetria siły jest tak duża, że Izraelczycy dyktują warunki i od Izraela woli, zależy czy będzie pokój, czy nie będzie.

Twierdziłeś do tej pory, twierdziłeś, że to są ziemie tylko palestyńskie, a Izrael uzurpuje sobie, nie mając żadnych praw do tego.

schemat, który lewica na przykład nakłada na ten konflikt, że Izrael jest państwem kolonialnym, jest nieprawdziwy, ponieważ państwo kolonialne nie ingerowały w tkankę społeczną.

Natomiast Izrael jest zupełnie innym projektem i według części badaczy bardziej przypomina model australijski czy amerykański.

to defaworyzowanie ludności arabskiej w Izraelu.

Sama pańska książka jest dowodem wolności intelektualnej w Izraelu i samokrytycyzmu tego społeczeństwa wobec siebie.

Bo pan się opiera głównie na źródłach izraelskich, na historykach izraelskich.

To będę bronił Izraela.

Jeżeli chodzi o tych Arabów Izraelskich, to Dawid Bet-Gurion, kiedy oni przygotowywali, bo z sioniści, to tak cofniemy się do początku.

Ale już wtedy Ben-Gurion mówił, że to państwo będzie funkcjonować, Izrael, jeżeli tam będzie taki i taki niewielki procent ludności arabskiej.

A potem zaczynasz jeszcze, żeby było trudniej, beduini, druzowie, izraelscy, arabowie, poniżej palestyńczycy z schodnika Jeruzalem.

Kiepski model, bo w Izraelu na przykład niech pan spojrzy naprawdę na rodziny polityków.

Robiłem reportaż o pewnej Polsce, która siedziała w więzieniu w Izraelu, ponieważ odpaliła w Nazarecie petardy.

A ja mówię, to jest... On mówi, niestety, wiem, że myślisz, że jestem wariatem, ale to jest rzeczywistość Izraela, nie?

Demokracja izraelska oczywiście jest dla Żydów i to jest fantastyczne i jest również tych dwóch czy trzech posłów w Kresycie, zależy jak tam się ułoży, na 120, którzy reprezentują tą społeczność Arabów z Nazaretu.

Oczywiście to nie jest kwestia polityki zagranicznej Izraela, nie mają takiego wpływu w tej chwili, ale jest kwestia na przykład podziału budżetu, który tam jest bardzo ważny, ile pieniędzy tam dla szkół takich, szakich, owakich, instytucji.

Dobrze, moim zdaniem cały przebieg tej operacji izraelskiej, która, tak jak mówię, próbowała rolować tą ludność i wywoływać presję na granicę przejścia Rafah i tą pas Filadelfii, czyli tam pogranicze palestyńsko, czy też gazy z Egiptem, pokazuje, że plan był jasny.

jakiegoś filmiku zrobionego przez Trumpa opinią do opinii Izraelczyków, no bo to nie ma ze sobą nic wspólnego.

Haryc jest gazeta izraelska.

To jest gazeta izraelska.

To jest żołniowska gazeta izraelska.

Ale z drugiej strony opisujesz tak w straszny sposób zachowanie niektórych izraelskich dowódców czy żołnierzy, ale tak samo możemy opisać straszliwe zachowania tych

I pan, te nastroje to mnie naprawdę niepokoją, bo jak to chyba ambasada izraelska opublikowała takie porównanie na początku, zaraz po 27 października.

Ostatnim produktem, który został zablokowany, jego eksport, czy też niewpuszczanie go przez władze izraelskie do strefy gazy jest masło orzechowe.

Hamas może przygotować zamach na Izrael.

Irgun Sfai Leumi plus Lehi, czyli gang Szterna, od swojego przywódcy Abrahama Szterna, walczyli o budowę Izraela z władzami mandatowymi brytyjskimi właśnie przy użyciu terroru.

Dzisiaj opowiadanie, że po prostu terror to jest jakaś taka straszna cecha islamistyczna, a Izrael walczy z terrorem.

A Izrael atakuje nie tylko cele wojskowe.

Znaczy, że przyczyny tego, co się dzieje teraz obecnie na Bliskim Wschodzie, to nie jest tak, że Izrael żył sobie absolutnie w pokoju, tak jak powiedzmy ta pańska analogia, że Polska żyje w pokoju z sąsiadami i nagle nie wiadomo dlaczego na nasze terytorium wdziera się jakaś horda ludzi i zaczyna nas wyrzynać, prawda?

Mam na myśli to, że Izrael przez ostatnie lata szczególnie zamienił życie tych ludzi w strefie gazy w absolutną udrękę.

Izrael jest siłą okupacyjną i nie jest to jakaś rzecz do dyskusji.

Nie było wojska izraelskiego.

Tak, Izrael wycofał się w 2005 roku, natomiast zamieniły ją, jak pisze Amnesty International i inne te wszystkie organizacje praw człowieka,

W związku z tym to Izrael jest okupantem i nie możemy mówić, wszystko się zaczęło 7 października.

Czyli pan wraca do delegitymizacji Izraela jako takiego.

I pan jest taki bardzo dobry filozof izraelski, taki trochę działający na pograniczu oczywiście rewizjonistycznego syjonizmu i nacjonalizmu francuskiego.

Opieram się w dużym stopniu na izraelskich historykach, m.in.

No nie było, ponieważ byli tam Arabowie, natomiast obecnie i problem właśnie, dlaczego ten Tony Judd pisał, że Izrael jest spóźnionym projektem.

To znaczy, Izrael jest spóźnionym projektem dlatego, że gdyby na przykład powstał 100 lat wcześniej...

Tylko jak panowie byliście obaj w Izraelu, to wiedzieliście.

I teraz mi chodzi o to, że w sytuacji, w których był konflikt, żyli Żydzi, Arabowie na jednej ziemi, no powstało państwo, które jakieś warunki, ja mówię w tej chwili nie o zachodnim brzegu, nie o Gazie, mówię o Izraelu.

Oczywiście, że tak, ale nie można też zapominać, że Palestniczycy są ludnością rodzenną, a tak jak sam powiedział, Izraelczycy są ludźmi przybyłymi z całego świata...

Potem, jak wiadomo, to się zmieniło w trakcie wojny 1948 roku, kiedy Izrael zajął znacznie większe terytorium, bo 78% i zostawił te dwa ogryzki, które teraz toczy się.

Nie, to nie jest fakt, ponieważ nowe badania świadczą o tym, że to wcale zupełnie inaczej wyglądało, że na przykład Armia Jordańska, Legion Arabski, wkroczyła do Jerozolimy i na zachodni brzeg Jordanu nie po to, żeby niszczyć Izrael, tylko żeby capnąć dla siebie kawałek konającej Palestyny.

Dziecko palestyńskie, co szokuje, to w Izraelu, gdyby ktoś takiego coś powiedział, ma taką samą jego życie, wartość i ma takie same prawo do szczęścia jak dziecko żydowskie.

W związku z tym Izrael konsekwentnie od lat i tak mówi to otwartym tekstem Benjamin Netanyahu, blokuje możliwość powstania...

Jest to jedyne sprawiedliwe rozwiązanie i uwaga, to jest, ja nie mówię tego z perspektywy, że chcę zaszkodzić Izraelowi.

Bo to będzie najlepsze rozwiązanie dla Izraela, bo Izrael cały czas żyje w cieniu terroru, ponieważ jeżeli się jakiś naród gnębi, to on odpowiada przemocą na to i to jest oczywiste.

W związku z tym Izrael teraz, w tej chwili panowie, nie niszczy Hamasu, bo nie jest w stanie tego zrobić.

tylko funduje sobie kolejny 7 października i to jest samobójcza polityka z perspektywy Izraela.

Jedyną gwarancją stabilności Izraela i bezpieczeństwa jest porozumienie z palestyńczykami i również zmniejszy to tak na marginesie presję migracyjną na Europę.

I życie dzieci palestyńskich jest tyle samo warte, co życie dzieci izraelskich, polskich i ukraińskich.