Mentionsy

Dziś o Niemczech i o partii AFD, która stała się najpopularniejszym ugrupowaniem politycznym na zachód od Polski, znaczy w Niemczech i porozmawiamy o tym, czy ta partia jest...

Jaka jest AFD tak naprawdę od środka?

AFD rośnie, czy to jest tylko ten ostatni sondaż, który pokazał, że ma 3-4 punkty procentowe więcej niż... 26-27%.

W niektórych miejscowościach, ale to są pojedyncze przypadki na razie, kandydaci AFD zostali burmistrzami, co wywołało ogromne poruszenie, gdzie też próbowano jakoś konwestować te wyniki.

Znaczy to startowali na ogół na tematach oczywiście lokalnych, chociaż też w tych kampaniach o dziwo, jest taka miejscowość Zonenberg i tam wygrał kandydat AFD, gdzie kampania była prowadzona pod hasłem przywrócić Nord Stream 2 oraz...

Także i dziś, więc AfD troszeczkę uderza w te same tony.

A po drugie, chce tej alternatywie dla Niemiec troszeczkę tych wyborców odebrać, ponieważ największy przepływ wyborców był z Hadecji do AFD.

Jest dla Hadecji bardzo niekorzystny, więc on zaostrza tą retorykę, żeby temu AFD

No dobrze, ale pogadajmy o tym AFD.

Na ile ty się, jako osoba znająca dobrze Niemcy, przyglądająca się AFD, obawiasz się ich?

Zostało to założone jako taka partia anty-euro w tej formie jak dotychczas, czyli wtedy się pojawiła, pamiętam to bardzo dobrze, bo uczestniczyłam w tym, dyskusja o tym, co zrobić z euro, czy nie wprowadzić dwa euro, jeden północny, jeden południowy i tutaj właśnie AFD się wpasowała wtedy w tą debatę, ale potem nastąpił kryzys migracyjny, ten wielki kryzys roku 2015.

No i AFD zaczęła się zmieniać do partii, ponieważ niemiecki system polityczny jest zamknięty zasadniczo.

Był taki, no bo kiedyś, dopóki nie było AFD.

Tak, bo AfD zrobiła pewną rysę na tym konsensusie.

I pojawiło się takie, zaczęło się tworzyć to takie skrzydło AFD, które jest nazywane fölkisz.

Mówi tu Bjorn Höcke, lider tego skrzydła i szef AFD w Turingi.

Turingi AFD jest pod obserwacją kontrwywiadu.

Mamy tam ludzi, historyków w tym skrzydle, którzy występują z wykładami w fundacji, którą ma AfD.

Właśnie niedawno czytałem na Twitterze, na x-ie, wypowiedź jednego z... Tak, i to są poglądy... Obszerny tekst jednego z liderów AFD.

AFD powstała, ponieważ polityczny mainstream nie spełniał obietnic złożonych wyborcom, że przez lata wmawianym ludziom, że migracja jest wyłącznie zjawiskiem pozytywnym, że każdy przejaw krytyki polityki migracyjnej, otwarcia granic przez Angele Merkel, zbrodnią, rasizmem i ludzie spotykali się z ostracyzmem w miejscu pracy, wszędzie.

Podejrzewam, że to był taki człowiek, który właśnie stał się zwolennikiem AFD.

No często, bo jakby się zapytać ludzi tak właśnie publicznie, to wielu się odcina od AFD, a potem się okazuje przy urnach, że jednak jakaś spora grupa na nich głosuje.

Więc krótko mówiąc, dlatego tam jakby AFD trafia na o wiele bardziej taki podatny grunt.

Ja słyszałem, jak ty mówisz na jednej z debat, w której ja się przysłuchiwam, a ty uczestniczyłaś, że powiedziałaś, że nie, nie boję się AFD.

Nie, nie boję się AFD.

Dobrze, ale jest potem jeszcze to pozostałe 60% tej AFD, co są oczywiście ludzie tacy jak Alice Weidel czy Timo Chrupalla.

Ludzi, którzy byli w Hadecji, którzy przeszli do AFD.

Więc ideologicznie, więc tutaj dobrze, AFD dochodzi do władzy, załóżmy tak.

No przecież niemieckie gazety, całkowicie nie AFD-owskie, pisały, że to Polska zrobiła.

Znaczy AFD będzie musiała się mierzyć, jeśli dojdzie do władzy, z bardzo wrogim otoczeniem.

Nie będzie już się mogło na tym opierać, jeżeli będzie rządził AFD, ponieważ tego nikt nie kupi.

Więc AfD rządząc, będzie miała wszystkich przeciwko sobie, nie może rozmontować całego systemu, na którym się opiera dominacja Niemiec, czyli Unię, której korzysta, czyli wysoki eksport, czyli globalizacja, multipolarność, którą Niemcy też za czasów Merkel bardzo firmowały.

A jak to jest właśnie wśród zwolenników AFD?

I AFD też nie będzie miało.

Moim zdaniem jednak ten rząd AFD będzie...

To, czego chce AfD jest w jakiś sposób rozwiązać te problemy, które się nawarstwiły i to już to będzie bardzo trudno.

Zresztą AfD już nie mówi, że nie chce w ogóle cudzoziemców.

A pozostali są herzlich willkommen i są także mile widziani w samej AFD.

Merz zaostrza swój, a AFD troszeczkę swój łagodzi.

My nie wiemy, nikt nie wie, a przede wszystkim AFD nie wie i też nie wiemy, kto z nich będzie rządzić.

I rzeczywiście szukają często tego właśnie w AFD.

Część tego przemysłu, tej gospodarki niemieckiej szuka właśnie zbawienia u AFD, która właśnie jest przede wszystkim przeciwko transformacji energetycznej, chce ją cofnąć bądź zastrzymać i dlatego tam właśnie patrzy.

Mówisz, że duże koncerny, czy to jest super mainstream niemiecki zaczyna się zwracać do AFD?

Coraz więcej tych przedsiębiorców właśnie uważa, że to AFD ma dobre pomysły na to, jak tą gospodarkę właśnie przywrócić jej świetność.

I to jest powód istnienia AFD, poparcia dla AFD.

Oczywiście, po pierwsze dlatego, że Hadecja zrozumiała, że traci wyborców na poczet AFD, w związku z tym gazety związane z Hadecją, jak cała grupa Springera, czyli Die Weltbild, to są takie gazety, które najmocniej się uderzają w temat migracji, bo tutaj rzeczywiście Hadecja chce odzyskać tych wyborców, którzy są zaniepokojeni.

No Mertz już raz głosowanie razem robił w Bundestagu z AFD właśnie nad swoją reformą imigracyjną i pozytywnie to odebrał, że AFD ją poparło.

Więc on ma ten po pierwsze problem, że ma partię, w której część jest mu wroga, chce odzyskać wyborców of AFD, a równocześnie połowa, 49% wyborców Hadecji mówi, że jeśli będą współpracować z AFD, to oni przestaną na nich głosować.

Więc całe starania Merza to jest taki taniec na tej zaporze ogniowej wokół tego AFD.

Nie może jej porzucić, musi trochę wejść w retorykę AFD i to są w tej chwili chyba jego główne takie poziomy działań.

Bo jeśli nie zacznie, to AFD będzie dalej rosło.

AFD będzie mówiła, zobaczcie, na co wam medz, my jesteśmy prawdziwi, my jesteśmy oryginałem.

Czyli, że AFD może przejmować?

No nie, no system ma swoje metody, czyli na przykład ta metoda Merca przejmowania części haseł AFD może zepchnąć tą partię w jeszcze większy radykalizm i wtedy się pojawią kolejne dodatkowe argumenty za delegalizacją.

Eksperci uważają, że jest już podstawa do tego, żeby niektóre właśnie części AFD zdelegalizować.

że jednak musimy ten system zmienić i wciągnąć AFD do tego systemu.

Są oczywiście takie głosy właśnie rozczarowanych hadeków, że należałoby już po prostu zaakceptować, że AFD jest częścią systemu.

No ale nie, obrano inną drogę, czyli zapora ogniowa, czyli odmawianie na przykład politykom AFD, komisji parlamentarnych, kierowanie nimi, chociaż...

Wypróbowano taką metodę takich protestów ulicznych także przeciwko AFD.

Mobilizacja mediów spodobała, mobilizacja aktywistów, protestów i wtedy AFD spadło poparcie z 23 do 19% przez ten krótki moment, kiedy te protesty się odbywały.

Teraz się pojawiły głosy, że AFD składa zapytania parlamentarne rządowi, posłowi AFD, żeby uzyskać informacje na przykład o stanie obronności Niemiec, żeby to przekazywać Rosji.

Więc system się broni, system stara się tą AFD zamknąć za tym kordonem,

Tylko, że problem polega nad tym, że właściwie problemem nie jest AFD.

Znaczy, czy nie zbliżają się, bo AFD jest trzymane na marginesie i wstyd się przyznać, czy nie zbliżają się, no bo jednak zwolennik AFD siada sobie z zwolennikiem SPD i CEDO i mówi, no oj, oj, nie zgadzam się z tobą, przyjacielu, napisz mi się piwa.

Różne tutaj warianty są możliwe i AFD gdzieś się tam plasuje w jednym z tych wariantów, no bo linia podziału jest rzeczywiście dzisiaj wzdłuż tego, czy będziemy uderzać w tony rewizjonistyczne, jak robi to AFD, czy nie.

Trudno jest utworzyć koalicję i być może zostanie się to jeszcze trudniejsze, jak AFD będzie rosła w siłę.

To nie stanie się tak nagle i od razu, tak jak AfD nie dojdzie jutro do władzy, ale jest to pewien proces.

Napiszcie, jak wy widzicie sytuację w Niemczech, na ile obawiacie się tego, że AFD może mieć realny wpływ na to, co się będzie...