Mentionsy

Przybliża to w pewnym sensie wspólnotę do decyzji o wykorzystaniu tych aktywów do sfinansowania wsparcia dla Ukrainy.

A ze mną Patryk Kulpok, correspondent ureactive.pl, autor podcastu Polderownia o Belgii i Holandii.

Tą twarzą jest aktualny premier Belgii, Bart de Weyver, z partii Nowy Sojusz Flamandzki.

Jest to pierwszy raz też, kiedy w Belgii na poziomie federalnym premierem jest flamandzki nacjonalista.

I tutaj właśnie Bardewewer od jakiegoś czasu, od kilku tygodni właśnie mówi o tym, że Belgia nie jest gotowa na to, aby cokolwiek zrobić z tymi środkami, aby przekazać te środki w ramach właśnie pożyczki 0% dla Ukrainy, żeby wesprzeć ten kraj.

Tutaj powodów Bardewewer podaje kilka.

Podkreślcie również to, że konkwistata aktywów Banku Centralnego będzie precedencem i wprost nazywa to kradzieżą.

Ale tak Bart de Waver mówi, że to byłaby kradzież?

Właśnie problem w narracji Barta de Wavera

Bo też, co Bardewever powtarza, to to, że po wojnie może dojść do tego, że Putin może, albo generalnie władza rosyjska,

Tak, i tutaj właśnie, i znowu tutaj można by powiedzieć, że Bardewia wywołuje piłeczkę i tutaj jakby dwa historyczne argumenty.

Jeden mówi, że przywołując analogię do III Rzeszy, czyli to, że III Rzesza została ukarana jakby spłatą reparacji wojennych państwom, no głównie jednak zachodnim, tak, dopiero po wojnie, a nie jakby nie zabierano zagranicznych inwestycji czy zagranicznych generalnie pieniędzy III Rzeszy, które były na zagranicznych kontach.

Dodatkowo on jeszcze podkreśla, że w 1989 roku była umowa pomiędzy Belgią a już nieistniejącym Związkiem Radzieckim, no ale którego spadkobiercą uważa się Federacja Rosyjska.

Dodatkowo też, no jednak jest tutaj na jednym spotkaniu Bart de Weyver tak dosłownie rzucił takim, na spotkaniu ze frankofońskimi elitami belgijskimi.

Polska jest tego doskonałym przykładem, kraje bałtycki, Niemcy.

Dokładnie tak jak pani mówi, no przecież całkiem niedawno mieliśmy sytuację, kiedy to nad polskim niebem pojawiły się drony rosyjskie i tutaj zostały po prostu zastrzelone przez myśliwce, więc tutaj już taki po prostu, no prowokacja, tak jakby mówimy, gdzie po prostu poderwana jest, są siły lotnicze, tak, państw NATO.

Jest tak, że czy to partie te Lewica de Souraut, Hadecka CDMW, Liberalna MR czy taka centrowa Les Angerze, te wszystkie cztery partie jednak one mają taki wspólny punkt, że okej, musimy pomóc Ukrainie, jednakże i te zapewnienie bezpieczeństwa dla Belgii, że jakby te konsekwencje będą solidarne, europejskie, musi być jakby potwierdzone przez Unię Europejską, a nie, że właśnie Belgia zostanie z tym sama.

Więc jest taka podczęściowo tutaj, częściowa tutaj taka narracja deweywera potwierdzona.

Zresztą sam wiceminister Vincent van Petegem z właśnie Słomackich adeków sygnalizował, że zamrożone aktywa w pewnym momencie powinny zostać użyte, ale Belgia nie zaakceptuje lekko myślnych kompromisów.

Też przypomina postawę lidera frankofonów, liberalnych frankofonów, czyli Georges-Louis Boucher, czyli takie drażnienie strony przeciwnej, w tym momencie jakby mówimy właśnie o Unii Europejskiej, dostarczanie amunicji obserwatorom, czyli innym państwom Unii Europejskiej.

Podsumowano to budżetem unijnym na lata 2028-2034, co przysporzyłoby rządowi ogromnego bólu głowy, zwłaszcza że negocjacje wejdą w decydującą fazę za półtora roku, a telefony z Brukseli od rządu belgijskiego pozostaną bez odpowiedzi.

W dużym skrócie o gospodarz Unii Europejskiej, no bo Belgia jednak zgodziła się wiele lat temu, że jednak te instytucje unijne będą na terenie tego państwa, więc tutaj nie byłoby to do końca też dobrze widziane, że Unia Europejska, reszta po prostu państw Unii Europejskiej obchodzi ten sprzeciw rządu belgijskiego i mówi OK, dobrze, jeżeli może de Wever mówić to, co mówi, ale generalnie my mamy jakiś tam konsensus, to też go nie ma, no bo chociażby

Tak, no i właśnie jedyne tak naprawdę pocieszenie, w sensie jakby w obronie de Rivera, można tak naprawdę jedyną powiedzieć to, że on generalnie pokazuje to, że jest brak odwagi, czy to przed całą Rosją, czy przed własnym podatnikiem, który jest na ten moment powszechny w całej Europie Zachodniej, no bo jednak te tendencje, może nie chciałbym powiedzieć prorosyjskie, ale jednak te tendencje, które

No i też jednak, co powiedziałem na początku naszej rozmowy, że no to też Baldery próbuje sprzedać jakby tą teorię, tą opcję, że no niekoniecznie Ukraina wygra tę wojnę, więc będziemy musieli po prostu zaraz wrócić do takich poważniejszych

To jest bardzo ciekawe co mówisz, ponieważ można było odnieść takie wrażenie, że Bart de Waver i generalnie Belgia obawia się tych konsekwencji prawnych ze strony Rosji, ewentualnych potencjalnych konsekwencji prawnych, czyli właśnie domagania się później zwrotu tych wszystkich pieniędzy.

Ale to, o czym wspomniałeś, że Bart de Waver zwraca uwagę na to, że Belgia nie chce, żeby Rosja sromotnie przegrała.

Ale to, co właśnie zauważono, to jest właśnie to, że mamy właśnie lidera tych frankofońskich liberałów, czyli właśnie Georges-Louis Boucher, który jest już nazywany w Belgii takim właśnie

Wyborca belgijski nie zależy od tego, czy jest flamandem, czy frankofonem, czy tym solidarności dla Ukraińców, gdy jednak Belgia i społeczeństwo belgijskie jest słowem i czynem.

Spojrzałaby na to z Brukseli, tak no bo jednak wciąż mamy Wladimira Putina jako prezydenta, a on się też nigdzie nie wybiera, tak jakby wbrew pozoru.

Tylko są rosyjskie, więc tutaj teoretycznie można by odbić te argumenty, że wbrew temu, co chce Bart de Waver, czyli zaciąganiu

Zobaczymy, czy Bart de Weyver dojdzie do porozumienia z innymi europejskimi przywódcami.

Autor podcastu Polderownia był moim i państwa gościem w Świecie w Powiększeniu.