Mentionsy

O tym się mówi Marcin Cecotka.

Witam Państwa.

Moim gościem jest Krzysztof Cieciura, poseł klubu Prawo i Sprawiedliwość.

Dzień dobry, witam Pana.

Dzień dobry.

Ja nie jestem członkiem żadnej partii.

Jestem członkiem Stowarzyszenia Od Nowa.

Natomiast jesteśmy w koalicji z Prawem i Sprawiedliwością, konserwatywnej strony politycznej Polski i współpracujemy z...

Taki oto temat dziś rano w magazynie Magiel poruszamy, gdyż dzisiaj dzień, międzynarodowy dzień przeciwdziałania korupcji.

Czy udało się w Polsce tę korupcję zwalczyć?

Jak by pan jako polityk opozycyjny odpowiedział na to pytanie?

Myślę, że Polska osiągnęła duży sukces w zwalczaniu korupcji.

Powiedziałbym globalnie, jakby całościowo nie ma tej korupcji, moim zdaniem przynajmniej na tych polach, gdzie ona była czymś normalnym jeszcze w latach 90-tych, 2000-tych, na tych najwyższych urzędach.

Myślę, że mamy większy problem z przepływem różnego rodzaju kapitału wynikającego z różnych zamówień publicznych na technicznych trochę poziomach samorządowych.

Tam widzę dużo

różnego rodzaju pajęczyn, powiązań i kontaktów, które gdzieś tam są ze sobą, zachodzą.

I dzisiaj ta korupcja wygląda trochę inaczej.

To nie jest do końca tak, że ktoś komuś daje gotówkę w walizce, tak to często sobie wyobrażamy.

To często są po prostu pewne usługi w zakresie pewnych faktur, albo urząd zleca jakieś zadanie, jakiś przedsiębiorca.

je wykonuje, później coś robi jeszcze dodatkowo w innej strefie.

Także to jest bardziej, bym powiedział, ta korupcja w Polsce bardziej taka w wyższym poziomie, bym powiedział.

Na poziomie posłów to nie.

Jesteśmy prześwietlani, inwigilowani z tak wielu stron, że...

No jeśli ktoś jest na tyle niemądry, że chce tak się jakby przejechać, zabawić na jeden raz, no to tak, to pewnie, że każdy może.

W szerszej, dłuższej perspektywie to raczej takich numerów nie robi, bo tak jak mówię, jesteśmy prześwietlani z każdej strony.

Powiedział pan, że z tą korupcją w Polsce jest lepiej, ale z raportu Transparency International wynika coś zupełnie innego.

To znaczy spadliśmy w tym rankingu na 53 miejsce.

w skali całego świata.

Więc jest gorzej.

Zastanawiamy się właśnie w Maglu, dlaczego tak jest.

Wie pan, zależy co to jest za raport, co to jest za organizacja, ciężko mi się tego odnieść.

No zajmująca się korupcją.

Ciężko mi się jednoznacznie odnieść.

No oczywiście, no tak, no pewnie to o czym ja powiedziałem, o czym wspomniałem na technicznych poziomach samorządowych, głównie wojewódzkich też, dochodzi do tego typu zdarzeń i ta korupcja ma miejsce.

Tak jak powiedziałem, nie jest ona już w formie przekazywania komuś gotówki, tylko często jest to po prostu pewne udostępnianie usług publicznych, dzięki którym ktoś może zarobić.

No dobrze, panie pośle, to teraz pytanie do pana jako dobyłego wiceministra rolnictwa i rozwoju wsi.

Wie pan o tym, że znaleziono dzika zakażonego ASF w ubiegłym tygodniu w naszym regionie i dzisiaj rano, nie, wczoraj jeszcze napisaliśmy na Piotrkow tak.

Po pierdziku odnalezionym w gminie Rozprza służby ujawniają kolejne martwe sztuki, a Ministerstwo Rolnictwa aktualizuje...

informacje codziennie.

Do akcji włączono psy tropiące, prokuratura bada wątek celowego działania, a rolnice czekają na decyzję Czyrego i on zostanie objęty strefą ASF.

Co pana zdaniem się stało?

Wszystko wskazuje na czynienia z terroryzmem, z bioterroryzmem, bo mamy podrzuconego dzika zarażonego ASF-em.

Wiemy o tym doskonale, bo to była sztuka oskurowana już, bez narządów wewnętrznych, więc był to osobnik przygotowany jakby do tej roli i ktoś go tutaj podrzucił i niestety nie czuję się pewny w sytuacji, w jakiej się zaleźliśmy, że służby wykonują te wszystkie działania na takim poziomie, na jakim

oczekiwałbym w takiej sytuacji.

Bo oczywiście jest terroryzm, czy dywersja, jaką mieliśmy do czynienia z torami kolejowymi i one są bardzo niebezpieczne, bezpośrednio zagrażające życiu.

Terroryzm w dłużej zagraża naszemu bezpieczeństwu żywnościowemu.

Tutaj na terenie Rozprzy, szerzej Piotrkowa Trybunalskiego Powiatu Piotrkowskiego mamy ogromne trzody, jakby zgrupowanie stad trzody chlewnej.

I dzisiaj się okazuje, pod pretekstem podrzuconego jednego dzika, w kilkatysięcznogowlach może pójść... No tak, ale z drugiej strony, skąd wiadomo, że ten dzik został podrzucony?

Przecież tego nie ustalono.

Trzeba, że trudno będzie to ustalić.

Dlatego oczekuję bardzo jasnych, transparentnych działań ze strony służb.

Ja tak naprawdę nie wiem, kto prowadzi jakiekolwiek dochodzenie w tej sprawie, bo nie jestem uspokojony tym, że prokuratura wszczęła jakieś postępowanie.

To jest raczej chyba administracyjna jakaś działalność.

Tutaj absolutnie trzeba sprawdzić wszystkie możliwe tropy.

Monitoring, śledztwo w terenie.

Powiatowy lekarz weterynarii wprowadził środki bezpieczeństwa.

No to akurat uważam za błąd, ponieważ to może doprowadzić do tego, że zostaną wprowadzone strefy na terenie powiatu Piotrkowskiego.

To oznacza, że będziemy mieli katastrofę dla producentów trzody chlewnej, dla rolników.

Nie rozumiem tych działań.

Nie rozumiem również decyzji o zakazie odstrzału dzików.

Dzisiaj jedyny skuteczny sposób na to, żeby powstrzymać rozprzestrzenianie się ASF-u, to jest odstrzał sanitarny.

na który są zarezerwowane środki z Ministerstwa Rolnictwa, a dzisiaj ten ostrzał został zakazany.

A jednocześnie mamy na przykład te dziki.

Oczywiście są tu trenie powiatu piaskowskiego, one mogą bez żadnego problemu przemieścić się w inne rejony i dalej zarażać.

I w drugą stronę,

wiatru Piotrkowskiego, mogą tutaj wejść i również pogarszać tą sytuację.

Więc te działania są dla mnie bardzo niezrozumiałe.

Panie pośle, obecny rząd prawie na półmetku, niebawem minął dwa lata od kiedy został zaprzysiężony.

W skali szkolnej 1,6 jaką ocenę pan by wystawił rządowi Donalda Tuska?

Tak szczerze, nie z przykazu partyjnego, tylko tak szczerze, z ręką na sercu, od 1 do 6, to jaka byłaby ocena?

Taką solidną dwuję bym im dał.

Czyli promocja by była do następnej klasy.

To też myślę, że jest pokłosiem tego, że pan prezydent Karol Nawrocki, kiedy pojawił się na swoim urzędzie, nagle rząd i Sejm zaczął działać, bo wcześniej

Jako posłowie rzadko się spotykaliśmy, było bardzo mało ustaw.

Oni się szykowali na Rafała Trzaskowskiego.

Niestety z ich perspektywy do tego nie doszło.

Prezydentem jest Karol Nawrocki.

Natomiast absolutnie krytycznie oceniam to, do jakiego stanu doprowadzili chociażby budżet państwa.

który jest, no po drugiej wojnie światowej, szanowni państwo, nie mieliśmy tak ogromnych problemów budżetowych.

Służba zdrowia.

Panie pośle, to jeszcze jedno pytanie w tej części, ponieważ będzie jeszcze część internetowa, ale jaką ocenę pan by wystawił po prawie dwóch latach prezydentowi Piotrkowa?

No prawie, no to nie są jeszcze dwa lata, ale Juliusza Wiernickiego pan już niejednokrotnie dość krytycznie oceniał na naszej antenie i jak jest teraz?

Nie widzę poprawy, ponieważ w zasadzie jedynym takim znaczącym pozyskaniem środków zewnętrznych, jakim się chwali Urząd Piotrkowa, to są te pieniądze na czterodniowy system pracy, czyli system, czyli program, który miał być skierowany do przedsiębiorców, został rozdany

poznajomości do zaprzyjaźnionych samorządów terytorialnych.

Dlaczego poznajomości?

No starał się Piotr Krwoto i dostał.

No inne samorządy też się starały.

Jakoś tak się stało, że tylko te samorządy, w których rządzi Platforma Obywatelska dostały te pieniądze.

A może tylko te się starały?

No samorządy już wiedzą, że tylko te określone i aprobowane przez rząd otrzymują pieniądze.

W Radomsku w powiecie rządzi Platforma.

A urząd miasta, w którym nie rządzi Platforma nie dostał.

Starostwo, w którym rządzi Platforma te pieniądze otrzymało.

Tak samo tutaj w Piotrkowie.

Ja nie widzę tutaj żadnej realnej zmiany, jeśli chodzi o pewną wizję rozwoju miasta.

Nie widzę żadnych realnych, znaczących inwestycji, które tutaj mogłyby się realizować.

No są pewne zmiany, ale rzeczywiście dotyczące bardziej komfortu pracy pana prezydenta i jego współpracowników.

Natomiast zmiany, jeśli chodzi o komfort życia mieszkańców Piotrkowa, ja tutaj żadnych nie widzę.

Panie pośle, co pan miał na myśli, mówiąc, że zmienił się komfort życia, komfort pracy pana prezydenta czy kierownictwa?

Myśli pan o nowym samochodzie?

Czy nie był potrzebny ten zakup?

No tamten samochód miał już 14 lat.

Tak jak rozmawialiśmy przed wejściem na antenę, ja co do zasad uważam, że należy, jeśli chcemy być profesjonalni, to należy profesjonalizować również nasze narzędzia pracy.

Samochód służbowy jest narzędziem pracy i jeśli rzeczywiście jego stan techniczny był taki, że należy go zmienić, to jak najbardziej.

Ale to powiedzieć w parze również z innymi inwestycjami, innymi działaniami, które są skierowane do mieszkańców.

Tutaj jest jeszcze ten wątek takiej nieszczęsnej sprawy, tej afery tutaj w Piotrkowie, tego samochodu służbowego, więc to myślę, że się rzuca w oczy.

Natomiast co do zasady nie jestem przeciwnym tego, żeby wymieniać flotę chociażby samochodów.

Ja wiem o tym doskonale z własnego doświadczenia.

Tymi samochodami dużo się jeździ, muszą być bezpieczne.

Jak pan odebrał informację o tym, że Stany Zjednoczone zmieniają tak zwaną strategię bezpieczeństwa?

Mówi się, że rozwodzą się z Europą.

Nie zgodzę się, że Stany Zjednoczone zmieniają swoją strategię.

Ona jest po prostu spisana, opowiedziana w myśl tego, o czym mówią Stany Zjednoczone w zasadzie jeszcze od Baracka Obamy.

Barack Obama wprowadził jako pierwszy tą strategię pivot, czyli zwrot ku Pacyfikowi, zwrot ku Chinom.

Donald Trump jest tym prezydentem, który to jasno artykułuje, który mówi o tym wprost w wywiadach, w rozmowach.

Natomiast Joe Biden czy wcześniej jeszcze Obama, może mniej o tym mówili, ale to realizowali.

Więc nie traktuję tej strategii jako jakaś zmiana, ale jako potwierdzenie tych trendów, które obserwujemy od wielu lat.

Ale dobrych trendów dla Polski?

Warto było stawiać na Donalda Trumpa?

Tak jak powiedziałem, to nie ma znaczenia, czy prezydentem jest Donald Trump, czy republikani, czy demokrata, ponieważ to są po prostu decyzje tej klasy establishmentu amerykańskiego, który co do zasady jest nacjonalistyczny, szanowni państwo, żebyśmy mieli tego pełną świadomość.

Politycy amerykańscy są swoim dobrym, tego słowa znaczeniu, nacjonalistami, którzy przede wszystkim dbają o interes swojego państwa.

I tylko dokończę.

Widzimy, co się dzieje.

NATO jako organizacja jest organizacją nierówną, jest organizacją wielu prędkości, jest organizacją, w której tylko kilka państw wzięłoby udział rzeczywiście, gdyby przyszła taka konieczność w jakimś konflikcie zbrojnym.

Z naszej perspektywy powiedzenie tego jasno i określenie, które państwa realnie są w stanie wziąć na siebie część militarną pewnych konfliktów, jest akurat strefą, jest drogą w dobrą stronę.

To jeszcze pytanie o krajową politykę.

Mówi się i pisze, że w Prawie i Sprawiedliwości trwa walka frakcji.

Że frakcja, jak się nazywa tych polityków, maślarzy, ma coraz więcej do powiedzenia.

Pan do niej należy?

Do frakcji maślarzy?

Ja nie należę do żadnej frakcji, ponieważ tak jak wcześniej powiedziałem, jestem w stowarzyszeniu od nowa, nie jestem członkiem partii, natomiast obserwuję oczywiście wszystko, co się dzieje w ramach Zjednoczonej Prawicy, w ramach PiSu, biorę udział w tej dyskusji i rzeczywiście to jest dyskusja, myślę, że nie walka frakcji, ale dyskusja o tym, jak ma wyglądać polityka Prawa i Sprawiedliwości, w jaką stronę bardziej się zwracać.

Są ci, którzy myślą, żeby iść bardziej w stronę prawicowej narracji, która obecnie jest dosyć popularna, a są ci, którzy kierują się bardziej ku centrum.

A panu jest bliżej do której grupy?

Do tej, która chce iść na prawo, czy do tej, która chce iść do centrum?

Uważam, że i bez tej grupy, i bez tej grupy PiS nie wygra żadnych wyborów.

Tutaj należy wspierać i tą frakcję, i tą frakcję bez Morawieckiego, bez Sasina, bez Bocheńskiego, bez wielu, wielu innych polityków.

Prawo i Sprawiedliwość po prostu nie wygra wyborów i tutaj należy zacisnąć zęby i pracować.

To na koniec może jakieś życzenia świąteczne, panie pośle?

Szanowni Państwo, mam nadzieję, że te święta będą wspaniałe dla Was wszystkich, dla nas wszystkich, będą dobrym czasem odpoczynku, refleksji.

Życzę Państwu rodzinnej, dobrej atmosfery, błogosławionych świąt Bożego Narodzenia.

A życzył poseł Krzysztof Cieciura z Klubu Prawo i Sprawiedliwość, jakby to można powiedzieć, poseł także należący do Stowarzyszenia Od Nowa.

Bardzo panu dziękuję.

Dla pana też wszystkiego dobrego na święta i nie tylko.

Dziękujemy serdecznie za wizytę w studiu.

Dziękuję bardzo.