Mentionsy

Tu radio RMF24.

Po 13 odbyć się ma głosowanie za odrzuceniem weta Karola Nawrockiego do ustawy o kryptowalutach, a wcześniej odbyły się tajne obrady, podczas których premier miał przedstawić informacje na temat bezpieczeństwa państwa.

Po tych obradach prezes PiS Jarosław Kaczyński oświadczył w Sejmie, że jego zdaniem kryptowaluty powinny być zakazane.

W sejmowym studiu RMF24 jest Kacper Wróblewski i jego gość.

Witamy.

Dzień dobry, a z nami jest wiceminister cyfryzacji Michał Gramatyka Polska 2050.

Dzień dobry.

Dzień dobry, dzień dobry, witam państwa.

Czy te tajne obrady były bardzo burzliwe?

Bo tak słychać nieoficjalnie, że ostra wymiana zdań pomiędzy szefem kancelarii prezydenta Zbigniewem Boguckim a premierem Donaldem Tuskiem.

No tak panowie wyraźnie nie mają do siebie chemii, natomiast w tej konfrontacji to pan premier Tusk reprezentuje interesy zwykłych ludzi, Polek i Polaków, którzy są zafascynowani rynkiem kryptoaktywów i chcieliby w oparciu o te kryptoaktywa pomnażać swój majątek.

Mam wrażenie, że pan minister Bogucki jest w mocnej defensywie i w części tajnej i teraz w części jawnej, no bo właśnie trwa jego wystąpienie.

Prezes Jarosław Kaczyński jeszcze przed rozpoczęciem tej tajnej części posiedzenia mówił, że oni będą głosować jako Prawo i Sprawiedliwość przeciwko odrzuceniu tego weta.

Jednocześnie podkreślał, że jego zdaniem kryptowaluty całkowicie powinny być zakazane.

No trochę go rzeczywistość wyprzedziła.

To na zasadzie jak kiedyś jeden z prezydentów mówił zbij pan termometr to nie będziesz pan miał gorączki.

No to dokładnie tak samo zachowuje się dzisiaj pan prezes Kaczyński.

No nie można nie dostrzegać tego, że technologia galopuje, że są nowe możliwości inwestycyjne.

Trzeba je po prostu uregulować, żeby ta woda przestała być mętna, zaczęła być przejrzysta, żeby było wiadomo kto za co odpowiada, kto i jakie...

wymagania musi spełnić.

Jest to w całej Unii Europejskiej.

Jeszcze nie ma tego w Polsce.

Przestępcy niestety z tego korzystają.

Premier zapowiadał, że to tajne posiedzenie będzie o informacji o bezpieczeństwie państwa.

Jak rynek kryptowalut i bezpieczeństwo państwa mają się do siebie?

Na rynku kryptowalut dzisiaj nie ma żadnych regulacji, przynajmniej w warunkach polskich.

Kiedy dokonujemy przelewu z jednego banku do drugiego, ze swojego konta w banku purpurowym do swojego konta w banku niebieskim, to wiadomo kto tego przelewu dokonuje, wiadomo do kogo ten przelew dociera, wiadomo kto gwarantuje przekazanie tych pieniędzy.

Jeżeli odkładamy pieniądze na lokatę bankową, no to wprawdzie...

Oprocentowanie mamy dość higieniczne, ale wiemy, że te pieniądze nie znikną.

Kiedy upadła w 2022 roku taka duża giełda kryptowalut FTX, ona upadła ze względu na to, że były wykonywane pieniędzmi klientów nielegalne operacje finansowe.

Z rynku wyparowało 200 miliardów dolarów.

Wyparowały w sposób nieodwracalny.

To wszystko były pieniądze zainwestowane przez ludzi.

Oni po prostu tą kasę stracili.

Chodzi o to, żebyśmy w Polsce zabezpieczyli się przed takimi sytuacjami, bo to właśnie dla takich sytuacji powstało rozporządzenie Mika Parlamentu Europejskiego, które reguluje rynek kryptowalut.

A jakie kontrargumenty ma prawa strona sceny politycznej, żeby nie przyjmować takiej ustawy?

No niektóre są bardzo śmieszne.

Na przykład mówią, że ta ustawa w warunkach polskich ma 120 stron, a w warunkach czeskich ma stron kilkanaście.

Ale nie dodają, że w warunkach czeskich to jest tylko fragment tej regulacji, bo tam jest 12 albo 13 ustaw, które regulują rynek finansowy.

Jak spierzemy te wszystkie strony do

do końca, no to efekt jest taki, że nazbiera się tych stron, prawda?

Więc to jest problem, to jest jakby wyzwanie.

Z tego, co widziałem, już jest zapowiedź, że wy jako Polska 2050 będziecie składać ponownie tę ustawę, tylko już nie będzie to ustawa rządowa, ale poselski projekt.

Chcemy tę samą ustawę złożyć z trybem poselskim.

To da możliwość otwarcia rozmów, otwarcia prac nad tą ustawą.

Czyli chodzi o to, żeby też prawa strona sceny politycznej mogła na pracach w komisji współpracować przy tej ustawie.

My cały czas wierzymy, że w tej sprawie, podobnie jak na przykład w sprawie zdrowia, uda się wznieść ponad podziały polityczne, bo to nie jest kwestia przeciągania liny, wie pan, pomiędzy jednym a drugim ugrupowaniem politycznym.

To jest kwestia bezpieczeństwa finansowego polegi Polaków.

Szymon Hołownia w tej części niejawnej, to akurat mogę powiedzieć, no bo to wybrzmiały rzeczy oczywiste.

On o tym mówił, że to jest kwestia bezpieczeństwa naszych pieniędzy.

10% polskiego społeczeństwa, ponad 3 miliony Polek i Polaków inwestuje w kryptoaktywa.

Spodziewa się, że pomnoży w ten sposób swój majątek.

Zależy nam na tym, żeby ci ludzie po prostu byli chronieni.

Teraz przemawia Zbigniew Bogucki, wcześniej przemawiał premier Donald Tusk.

Pan też będzie zabierał głos.

Co pan będzie chciał powiedzieć na sali plenarnej przed tym głosowaniem?

Chcę zaakcentować, że w mętnej wodzie najlepiej się czują rekiny.

Że na mętnej wodzie najbardziej tracą normalni ludzie.

Tacy jak pan czy ja, którzy o tym rynku wiedzą głównie tyle, że jest.

A o kryptoaktywach mówi się coraz więcej.

Coraz więcej pojawia się kryptomatów, coraz więcej osób ma konta inwestycyjne, coraz więcej ma dostęp do technologii umożliwiającej inwestycje.

Chodzi o to, żeby ci ludzie po prostu byli chronieni.

A czy oczekuje Pan, albo ma Pan sygnały od Prawa i Sprawiedliwości, czy Konfederacji, że będą chcieli współpracować przy tym poselskim projekcie?

Z Konfederacją to jest w ogóle dziwna sprawa, dlatego że na tej części niejawnej, to też w sumie mogę powiedzieć, bo to są truizmy, przedstawiciel Konfederacji mówił, że nikt ich nie słuchał.

Natomiast na podkomisji, która pracowała nad tym projektem ustawy, nie pojawił się nikt z Konfederacji.

Ich tam po prostu nie było.

Oni się pojawili tylko na Komisji Finansów, złożyli pakiet poprawek, nawet ich nie omówili.

Te poprawki zostały odrzucone.

Już kończąc, bo też Panu się kończy czas, bo z tego co mi się wydaje za chwilę Pana część na sali plenarnej, rozumiem, że wśmiało już teraz możemy zakładać, że to weto nie zostanie odrzucone.

No nie wydaje mi się, żeby PiS jeszcze chyba nie jest gotowy na to, żeby stanąć naprawdę po stronie ludzi i wznieść się ponad tę platformę sporu politycznego, ponad ten poziom odwiecznej walki plemion.

To ostatnie już pytanie, zupełnie nie w temacie.

Czy Szymon Hołownia wystartuje jednak na szefa Polski 2050?

Dobrze by było, no bo to jest jego partia, Polska 2050 Szymona Hołowni.

Jeżeli wystartuje, no to oczywiście ma moje pełne poparcie.

Bardzo dziękuję w takim razie za poświęcony czas.

Dziękuję panie ministrze.

Dziękuję serdecznie.

Dziękujemy.

Wiceminister cyfryzacji Michał Gramatyka z Polski 2050 był gościem Hacpra Wróblewskiego.

Zapowiadał nową wersję ustawy o krypto zaawetowanej przez prezydenta.

Przypomnę, że prezes Jarosław Kaczyński oświadczył, że kryptowaluty w Polsce powinny być całkowicie zakazane, chociaż też przyznał, że jak to ujął kryptowalutami, całkowicie się nie zajmuje.

A kto się zajął ostatnio na tyle, że kupił, no to na razie jest do tyłu i to mocno.

Na początku października główna kryptowaluta, czyli Bitcoin, biła rekord 125 tysięcy dolarów.

Miesiąc temu kosztowała 105 tysięcy, a dziś ledwie ponad 90 tysięcy.

To nie są inwestycje dla ludzi o słabych nerwach.