Mentionsy

Dzisiejsza audycja nosi tytuł Zygmunt Bauman, a gościem specjalnym, z którym rozmowę Państwu przedstawimy, będzie pani Izabela Wagner, profesor socjologii w warszawskim Collegium Civitas.

Dziś sporo o socjologii, bo będziemy mówić o Zygmuncie Baumanie, ale też zastanowimy się w rozmowie z panem Denisem po co nam socjologia, a o tym czym zajmuje się socjologia opowiedzą czy spróbują opowiedzieć uczniowie naszej szkoły.

Myślę tutaj oczywiście o Zygmuncie Baumanie.

Na książkach Baumana wszyscy socjolodzy, politolodzy, historycy się uczyli.

Witamy panią Izabelę Wagner, autorkę biografii Zygmunta Baumana.

Natomiast moje pierwsze pytanie dotyczy czegoś takiego, jakiej muzyki lubił słuchać Zygmunt Bauman?

Kiedy Pani zestawia swoje wspomnienia i jego, kiedy Pani przygotowywała tą niezwykłą biografię Zygmunta Baumana, to Poznań jako miejsce, które się zmieniało, ono się zmieniło z młodości Zygmunta Baumana do pani czasów, zmienia się teraz.

A kiedy Pani rozmawiała z Inmuntem Baumanem, to Poznań Baumana i jego życiowe perypetie w tym mieście?

Ja jak pisałam biografię Baumana, myślałam, nie przypuszczałam, że to będzie tak aktualne, to znaczy może nie jego biografia, ale może także.

Więc to niestety, to są bardzo przykre zjawiska, które Bauman widział.

Bauman taki jest.

I tu chciałem się Panią spytać o relację taką przecież nie religijną, a właśnie postrzegania świata i problemów świata, o relację między papieżem Franciszkiem a Zygmuntem Baumanem, Zygmuntem Baumanem a papieżem Franciszkiem.

Dialog pomiędzy papieżem a Zygmuntem Baumanem, Zygmuntem Baumanem a papieżem.

Ja słyszałam, nie skarżyłam tej wiadomości, to znaczy nie znalazłam żadnego dokumentu, ale wtedy, kiedy ja pracowałam, nie było jeszcze dostępnej korespondencji Baumana, więc może w tej korespondencji elektronicznej Baumana, która teraz jest dostępna w archiwach, ktoś to znajdzie.

Bo ludzie dookoła mówili, o był taki pomysł na książkę dialogiczną właśnie taką, jak Zygmunt Bauman pisał z innymi, że napisze w papierze.

Być może gdyby Bauman mógł żyć kilka lat dłużej, to taka

I teraz ja myślę, że powiedzenie, że u Baumana nie ma podłoża religijnego oczywiście nie jest do końca takie prawdziwe, dlatego że to nie chodzi o to, że Bauman był wierzący, bo deklarował, że nie był i nie był.

Więc nie wydaje mi się, żeby to było takie zerwanie, czy żeby między nimi, między papieżem a dypontem Baumanem

I w tym momencie wydaje mi się, że oni obaj, papież i Bauman, mieli świadomość zagrożenia.

Bauman znał to z autopsji, bo

Ja jak pisałam ten fragment, w którym Bauman jest z ojcem, bo matka starała się w inny sposób załatwić to przejście na wschód, a Bauman, nie wiem czy pamięta Pan z książki, Bauman jest z ojcem, nazywam go Krawłam, tak?

Przynajmniej Bauman wysyłał ostrzeżenia, bo to co on pisał to było, uwaga, jest to taki proces, znajdujemy się tu, należy się mieć na baczności, bo to idzie w bardzo niedobrą stronę.

Zawsze wtedy, kiedy nie podejmujemy dialogu z drugim człowiekiem, to takie słowa bardzo podobne, napisane wcześniej, ale myślę, że Brzozowski też był myślicielem ważnym dla Baumana.

Czy Bauman był takim człowiekiem wśród skorpionów?

to i przygotowywała się pani do niej, to była dyskusja o nadaniu doktoratu honoris causa macierzystej uczelni Zygmuntowi Baumanowi.

Oto wyróżnienie dla Baumana.

Dla wielu osób nie ulegało wątpliwości, że to, co było w przeszłości, Baumanin jednak sam nie popełnił jakichś brodni, więc te osoby, które wystąpiły i zostały te wnioski poparte większością rad wydziałów, bo tam nie tylko jeden wydział, znaczy jeden instytut się do tego przyczynił, tylko była...

Nikt nie sprawdził tego, czyli przez dziesięć lat nikt nie zadał sobie sprawy, nie zadał sobie trudu, żeby sprawdzić tę sprawę od strony takiej, czy to oskarżenie, które wpłynęło, że nie wiedzieliśmy, że Bauman pracował dla służb i tak dalej.

oskarżający artykuł i to nagle wszyscy są zszokowani, że jak bauman mógł pracować dla służb.

I tutaj racjonalnym by się wydawało, że Uniwersytet Warszawski, który walczy, chce się w tej liście szanghajskiej przesuwać gdzieś, otwiera jakiś instytut imienia Zygmunta Baumana, starając się w to dziedzictwo, ten potencjał naukowy, który zostawił i tą uczelnię, z którą był związany,

Ja nawet nie pracowałam na podstawie jego książek, nie jestem baumanistką, więc nie mam naprawdę żadnego interesu, żeby go usprawiedliwiać czy oskarżać.

która to wychwyciła szybciej była Janina Bauman, żona Zygmunta, że jej wspomnienia i przecież jej wpływ też na jej wspomnień na powstanie książki Nowoczesność i Zagłada, to jednak jest takie światło, że ona szybciej...

Zygmunt Bauman i Woody Allen i film Zenik.

Bo ja mam wiele różnych pomysłów i czasami jestem przerażona, że coś takiego mi przyjdzie do głowy, ale później robiłam wywiad z najbliższym przyjacielem Zygmunta Baumana, z Kitem Testerem.

No nie, ja też o to myślałam, ale ponieważ ja nie znałam Baumana tak jak on go znał, to nigdy bym się nie odważyła na tą metaforę.

się do innych i Bauman tutaj nie zaprzeczy temu, że był on wybitnie inteligentny i dlatego ta metafora jest pod wieloma względami spójna z tym, kim był, jakim był i nie wydaje mi się, że ona jest krzesłąca dla Baumana.

przyjaźni z Baumanem i autorytatywnie twierdzą, że one znały Baumana.

Bauman był taki.

A tutaj to mogę powiedzieć, nie napisałam tego, bo to się okazało później, że jedna z córek Baumana mi powiedziała, że ona też ma wrażenie, że do końca ojciec był nieokiełznany, że umykał

To sięgając po raz kolejny po poetę, to życie to tylko metafora, a biografia Zygmunta Baumana autorstwa Izabeli Wagner mogłaby chyba mieć pod tytuł, że to jest biografia dojrzałego człowieczeństwa, którego sobie i innym życzymy.