Mentionsy

A teraz zmienimy temat.

Józef Czyczerski, przedstawiciel załogi w Radzie Nadzorczej KGHM-u, jest gościem Poranka Wnet.

Dzień dobry panu.

Dzień dobry, witam.

Poznaliśmy się w 2012 albo 2013 roku, tuż po wprowadzeniu tego słynnego podatku przez rząd premiera Donalda Tuska.

Podatku, który obciąża KGHM w niebywały sposób.

Potem Prawo i Sprawiedliwość obiecało zniesienie tego podatku.

Ten podatek nie został.

A teraz czytam informacje w dzisiejszym dzienniku Gazeta Prawna.

W ciągu niecałych dwóch sesji notowania akcji KGHM, czołowego producenta miedzi i srebra na świecie, obniżyły się o niemal 25%.

Spadek notowań KGHM jest odbiciem gwałtownej przeceny na rynku surowców.

Która w szczególności dotknęła metale szlachetne.

Złoto zanotowało w piątek 11% największy w historii jednodniowy spadek i kontynuowało przecenę w poniedziałek.

Srebro to tąpnięcie o ponad 30% również taniało na pierwszej sesji nowego tygodnia.

Lawinę wyprzedaży.

Medali szlachetnych rozpoczęła nominacja Kevina Worsza na przyszłego przewodniczącego FAD.

To jest uzupełnienie tej informacji.

W KGHM też się dzieją rozmaite rzeczy.

Zawsze się działy rozmaite rzeczy.

Teraz znów zmieniła się i Rada Nadzorcza, i prezesi, i zarząd KGHM.

Przeciek informacji na temat tej zmiany to też wpłynęło na akcję KGHM-u.

Co tam się dzieje?

Ja myślę, że było trochę spokojniej.

W związku z tym Ministerstwo Aktywów Państwowych zrobiło coś, żeby wywołać awanturę i mamy do czynienia z tą właśnie sytuacją.

Dosyć błyskawiczny sposób zwołano na zwyczajne walne zgromadzenie akcjonariuszy, bo to było 20 stycznia.

Dokonano zmiany większości członków Rady Nadzorczej, tych, którzy reprezentują Skarb Państwa.

No i błyskawicznie dokonano zmiany na dwóch stanowiskach zarządu spółki.

Prezesa wymieniono i wiceprezesa.

Tak jest, do spraw aktywów wiceprezesa.

W tym, że to była tak gwałtowna zmiana, że ja, mimo że jestem członkiem Rady Nadzorczej, nie byłem obecny na tym posiedzeniu Rady Nadzorczej w związku z tym, że dopadła mi grypa, ale nie usłyszałem żadnego uzasadnienia do tak gwałtownych zmian.

Byli to ludzie związani z układem politycznym, który rządzi w Polsce, ale ludzie też związani z firmą.

W związku z tym sytuacja w spółce była dosyć stabilna i spokojna.

Podejmowaliśmy działania, które zmierzały do zneutralizowania negatywnych skutków tego podatku, o którym Pan redaktor wspomniał, o którym męczymy się już tak długo.

Przypomnijmy, jakie to jest obciążenie dla KGHM-u?

To jest bardzo potworne obciążenie.

Mamy do czynienia z tym podatki od 2012 roku.

I on w miarę upływu czasu, formuła tego podatku jest tak skonstruowana, że cena miedzi na giełdzie londyńskiej wpływa na formułę tego podatku.

I dzisiaj, jeżeli firma robi, załóżmy, zysk zamknie na poziomie

...dwóch miliardów, to ponad cztery miliardy.

Tylko jednego tego podatku musimy zapłacić do Skarbu Państwa.

To jest bardzo potworne obciążenie.

Ono jest największe na świecie.

Nasza konkurencja, która w zasadzie oparta jest na górnictwie odkrywkowym, nie jest w żadnym kraju na świecie obciążona tak podatkiem jak górnictwo miedziowe w Polsce.

A dlaczego tak się stało?

Pamiętamy ten obraz Pinokia, czyli premiera Donalda Tuska, który powiedział, że nie będzie takiego podatku.

Potem ten podatek wprowadził.

Takie były ulotki w 2013 roku.

A dlaczego Prawo i Sprawiedliwość nie zmieniło tego?

To jest wielka tajemnica.

Ja muszę powiedzieć, zresztą ja z panem redaktorem w tym okresie też rozmawiałem, bo to była obiecanka polityczna przed wyborami Prawa i Sprawiedliwości, nawet przed wyborami prezydenckimi, jak wybierano pana prezydenta Andrzeja Dudę, mówiono o tym, że Prawo i Sprawiedliwość zniesie ten podatek.

Ja przypomnę, że my, bo ja reprezentuję Solidarność, mówiliśmy, że my chcemy płacić podatek.

Pytanie o podatek.

I dlatego też jest ważna cena dolara.

Tutaj informacja pozytywna dla KGHM-u, bo dolar się wzmocnił.

Jak się dolar wzmacnia, to KGHM ma zyski.

Odwrotnie niż wszyscy, którzy w Polsce zajmują się inną działalnością gospodarczą, w związku z tym, że my rozliczamy się w dolarach i to na rynku krajowym, jak i na rynkach zagranicznych.

No i cena dolara jest tym najważniejszym elementem, którym wpływa, bo

Rynki się jakby fascynują tym, że cena miedzi rośnie, w tym, że jeżeli cena miedzi na giełdzie rośnie, a dolar spada, to to się odbywa negatywnie dla naszej spółki.

Ale to jest też ciekawe, w jaki sposób mogło dojść do takiej przeceny akcji KGHM-u o 25%.

Może ktoś rusza na zakupy akcji KGHM-u i to jest spekulacja giełdowa?

Ja myślę, że na pewno trzeba by było zbadać dokładnie, co, z jakich powodów podjęto, akcjonariusze podejmują takie decyzje.

To jest po pierwsze.

Po drugie, które informacje, czy te informacje, które były związane z takim gwałtownym, gwałtowną zmianą zarządu wpłynęły

Jaka jest struktura własności KGHM-u?

Czy na dzień dzisiejszy prawie 32% jest Skarbu Państwa?

To jest bardzo mało, bo przekonaliśmy się już na jednym z walnych zgromadzeń akcjonariuszy, że nie można było dokonać zmiany w statucie.

Bo 32% no to na rynku gdzieś pozostałe procenty są skupione na tyle co firma obserwuje.

No to większość tych akcji to są akcjonariusze funduszy inwestycyjnych krajowych i znaczna ilość funduszy zagranicznych.

A jaki by duży fundusz?

Ja by sprawdzę na przykład czy BlackRock również ma swoje udziały w KGHM czy nie?

Tak dokładnie nie odpowiem na to pytanie, w związku z tym, że to jest dosyć specjalistyczna wiedza i tu prędzej ci, którzy zajmują się analizą tego rynku, to na to pytanie odpowiedzą.

A który obserwuje pan, od wielu lat jest pan przedstawicielem, czyli ma pan zaufanie załogi, jest pan przedstawicielem załogi w Radzie Nadzorczej.

Który z prezesów był takim charyzmatycznym i najlepszym prezesem w ciągu tych

Ostatnich, nie wiem, 20 lat.

A czy powiem w ten sposób?

Dla nas są dwie rzeczy ważne.

Mówię dla nas, pracowników tej spółki.

Po pierwsze, myśmy z determinacją, jak pan redaktor pamięta, to też w tym momencie, jak podejmowano decyzję o wprowadzeniu podatku, też premier Donald Tusk zapowiedział...

...prywatyzację, całkowitą prywatyzację polskiej miedzi.

W ten czas doszło do ostatniego strajku w polskiej miedzi i podjęto decyzję, że nie sprywatyzuje się całkowicie polską miedź, pozostaje się ten pakiet tak zwany kontrolny, co oczywiście dla nas było jasne i oczywiste, że 30 i około te 2%...

Akcji wcale nie jest pakietem kontrolnym.

Mówiąc na ten temat, mieliśmy świadomość tego, że zmienia się układ polityczny, w związku z tym politycy będą decydowali o tym, jak będą wyglądały władze spółki, Rada Nadzorcza i Zarząd Spółki.

Druga rzecz i tu bezpośrednio panu redaktorowi nie odpowiem, którego z prezesów oceniam najbardziej, ale najistotniejsze jest w tej mojej ocenie to jest to, żeby to byli ludzie, którzy są w jakiś sposób związani z tą spółką.

Chociażby ostatni prezes zarządu to był człowiek, który od lat...

Pracował w tej spółce na różnych stanowiskach, bo był związany z hutnictwem i doszedł do tej funkcji prezesa.

To była ta zmiana dokonana w momencie przyjęcia władzy przez obecną rządzącą koalicję i to się odbyło dosyć spokojnie, bo mieliśmy świadomość jedną, że

Ludzie, którzy obejmują zarządzanie tą firmą i są związani z tą firmą, to nie będą podejmowali decyzji niezrozumiałych i niebezpiecznych dla załogi.

A wszyscy tak zwani emigranci, ci wszyscy, którzy sezonowi pracownicy, którzy przychodzą

Z różnych terenów Rzeczypospolitej do zarządzania tej spółki to ci ludzie raz, że ściągają ze sobą świtę, ludzi, którzy nie mają zielonego pojęcia o funkcjonowaniu tego specyficznego przemysłu, bo to jest jedyny przemysł zgromadzony w okolicach Lubina oparty na górnictwie miedziowym i takim zamkniętym ciągu od wydobycia poprzez przeróbkę i sprzedaż tych naszych podstawowych produktów.

I to jest główna ocena, żeby to byli ludzie, którzy znają się na tej firmie, którzy nie będą musieli się tej firmy uczyć, jednocześnie popełniać błędy.

Patrzę na tą strukturę własności.

Dwa otwarte fundusze emerytalne są właścicielami.

Prawie 12% akcji KGHM-u Allianz i Nacjonale Niderlanden, 5,87 i 5,98.

Jeszcze dochodzi jeden otwarty fundusz emerytalny.

To też jest właściwie ciekawe, że OFE jeszcze funkcjonuje w takich miejscach jak KGHM.

Z naszego punktu widzenia, mówię z punktu widzenia firmy, to jest ważne, żeby akcjonariusze byli stabilni.

W sensie takim, że akcje nie są tylko tym elementem spekulacyjnym, tylko tym elementem, który pozwala temu przemysłowi się rozwijać.

My musimy inwestować ogromne pieniądze, bo to jest około 5 miliardów złotych rocznie po to, żeby

Widzieć co się dopiero wydarzy za te 15 czy 20 lat.

To nie jest tak, że dzisiaj inwestujemy, jutro już widzimy co jest.

W związku z tym te fundusze biorą to pod uwagę, że ta stabilizacja inwestycyjna pozwala utrzymać się też tym funduszom i zabezpieczyć swoje interesy właśnie na tym aktywie.

A ile zarabia prezes KGHM-u, a ile zarabiają członkowie Rady Nadzorczej?

Walne Zgromadzenie Akcjonariuszy podejmuje decyzję o wielkości wynagrodzenia.

Te wynagrodzenia, w mojej ocenie, jeśli chodzi o zarząd spółki, nie są rekordowe w Polsce, bo znam spółki, które są.

Oczywiście ja nie odpowiem wprost na to pytanie, w związku z tym, że jestem obciążony tajemnicą, ale to są wynagrodzenia ostatnim razem nawet zmniejszone.

Dla przeciętnego człowieka w Polsce na pewno one robią wrażenie, bo to nie jest wynagrodzenie na poziomie jednej średniej czy dwóch średnich krajowych, bo to jest kilkanaście średnich krajowych.

A jeżeli chodzi o Radę Nadzorczą to są średnie wynagrodzenia, trzech średnich wynagrodzeń mniej więcej tak to wygląda.

To na zakończenie nowi prezesi KGHM-u to są ci spadochroniarze, którzy nie znają się na spółce, czy też to są osoby związane z KGHM-em?

Na dzień dzisiejszy to sytuacja wygląda w ten sposób, że odwołano prezesa i wiceprezesa spółki i od rady oddelegowano przedstawiciela Skarbu Państwa, który 10 dni wcześniej wszedł do Rady Nadzorczej Spółki.

Nazywa się pan Paszkiewicz.

Ja tego pana nie znam, w związku z tym nie podejmę się oceny żadnej.

Ten pan na pewno nie miał żadnego i nie ma na dzień dzisiejszy żadnego związku ze spółką.

I jednocześnie uruchomiono konkursy, bo musimy mieć świadomość tego, że żeby ściemnić cały obraz, to od jakiegoś czasu kolejne władze w ministerstwach podejmują decyzję, że rozpisują konkursy.

To jest takie zadyma, pokazanie, że my jesteśmy tu proszę bardzo jacy transparentni, robimy konkurs, tylko że wiadomo, że zanim konkurs się rozstrzygnie, wiadomo kto ten konkurs wygra.

Jestem przekonany, że tak samo się odbędzie teraz.

Możemy rozmawiać o tym, że po ogłoszeniu wyników konkursu pan, który został delegowany z Rady Nadzorczej wygra i zostanie prezesem spółki.

Próbuję znaleźć jakieś informacje na temat pana Paszkiewicza, ale to zrobię, słuchając wiadomości w Radio Wnet.

Bardzo serdecznie dziękuję za rozmowę.

Dziękuję.

Józef Czyczerski, przedstawiciel załogi w Radzie Nadzorczej KGHM-u, był gościem Poranka Wnet.