Mentionsy

Dzień dobry Państwu, dzień dobry wszystkim słuchaczom.

Dzisiaj po bardzo długiej przerwie, więc cieszę się bardzo na nasze spotkanie.

Doktor Justyna Eska-Mikołajewska z Uniwersytetu Ekonomicznego w Krakowie.

Kłaniam się Ińsko, dzień dobry Justyno.

Dzień dobry, witam serdecznie w tym Państwa.

No i cóż, zapraszam do tego, żeby cały czas słuchać naszej serii.

Ona jest cały czas aktualna, niezmiennie, gdzie Państwo nas słuchacie, na Apple Podcast, na Spotify, na YouTube i innych różnych platformach.

Zachęcam do tego, żeby sięgnąć po programy pacyficzne.

Wiele wątków, które podejmowaliśmy, widzę ich kontynuacje również w mediach.

Dużo się dzieje również w tym obszarze właśnie pacyficznym.

Dzisiaj jesteśmy nigdzie indziej, jak właśnie w tym regionie świata.

Bardzo ciekawy temat, bo w Australii ruszył precedensowy pozew zbiorowy przeciwko armii.

Niektórzy twierdzą, że nawet może wstrząsnąć tamtejszym systemem wojskowym.

Chodzi o to, że cztery kobiety, były żołnierki, oskarżają australijskie siły obronne o przypadek przemocy seksualnej, pewnego molestowania, dyskryminacji.

Zanim przejdziemy do tego tematu, nie byłbym sobą, gdybym nie zapytał, jak wygląda cały system, jak kobiety uczestniczą

w ramach, jak wygląda ich obecność realna w australijskich siłach obronnych, w australijskim wojsku.

Umówmy się, obecność kobiet w armii nie jest też zawsze tematem powszechnej dyskusji i czasami jest to widok dosyć trudny do zaakceptowania dla wielu panów.

Tak, według danych statystycznych takich na rok 2025, faktycznie w różnych rodzajach sił zbrojnych tych kobiet nie ma za dużo.

To jest ogólnie, jak sobie przyjmiemy, że mamy około 60 tysięcy, ta siła stała, siła wojskowa wynosi.

osób, to udział kobiet to jest jakiś poziom 20,7%.

W siłach landowych to jest mniej więcej poziom 15%, w marynarce wojennej 24%, w siłach powierzchni 27%.

Więc to nam się tak uśrednia na ten poziom właśnie 20,7%.

Czyli to jest przyjmijmy jedna piąta.

Austriackie Siły Zbrojne to armia, która plasuje się na osiemnastym miejscu obecnie według wskaźników rankingu Global Firepower.

Możemy dodać, że Polska zajmie dwudziestą pierwszą pozycję.

No i cóż, kobiet za dużo nie ma, a jak już tam są panie w armii, no to spotykają się, czy spotykały się właśnie z pewnymi tutaj nadużyciami.

No i można powiedzieć, że przyszedł czas rozliczeń.

To jest też tak, że rzeczywiście prawnicy tych pań twierdzą, że do pozwu mogą dołączyć tysiące kobiet, które służyły w armii od 2003 roku.

Dla mnie to jest, na skala jest wielka.

Sprawa rzuca światło na ten problem w strukturach siłowych, czyli tam powiedzmy, gdzie priorytetem powinno być bezpieczeństwo.

Dlaczego teraz dopiero zdecydowały się publicznie wystąpić?

Faktycznie kobiety, które służyły w armii w tym okresie między 12 listopada 2003 rok a 25 maja 2025 rok.

I tutaj została przyjęta taka zasada opt-out.

To oznacza, że generalnie rzecz biorąc wszystkie kobiety służące w armii w tym okresie są objęte tym zbiorowym pozwem, tym zbiorowym wnioskiem.

wyraźnie zrezygnują z bycia właśnie objętymi tą automatyczną rejestracją.

Wnioskodawczych mamy cztery, ale tutaj firma, ta kancelaria prawna australijska z siedzibą w Brisbane spodziewa się, że faktycznie zdecydowanie więcej kobiet, może nawet setki, tysiące dołączy do tego złożonego właśnie na koniec października pozwu.

Generalnie rzecz biorąc, mieliśmy tutaj do czynienia z takimi już wielokrotnymi i długotrwałymi zaniedbaniami, nadużyciami, które dochodziło w wojsku i gdzieś tam te doniesienia na temat właśnie przypadków nadużyć na tle seksualnym, wykorzystywania seksualnego, czy też po prostu szeroko pojętej dyskryminacji, tej dyskryminacji ze względu na płeć w wojsku.

Pojawiały się te doniesienia, te różne zobowiązania do zmiany, ale one nie przynosiły jakiejś większej poprawy.

W końcu można powiedzieć, że kwestia pewnej kumulacji, no bo to też wynikało z tego, że...

Możemy tutaj mówić o pewnej specyficznej kulturze milczenia, czy nawet powiedzmy zmowie milczenia, tej właśnie konkretnej organizacji, w której no wiadomo, mamy do czynienia z dyscypliną, z pewną hierarchicznością, z tak specyficznie pojętą lojalnością.

Też te kobiety obawiały się po prostu.

To była kwestia strachu, lęku, o utratę pracy, o utratę jakiegoś swojego dobrego imienia.

I teraz jak najbardziej też walczą właśnie o godność.

Walczą o honor, walczą o jakąś taką autonomię, walczą o to, żeby ten pozew, który ma szansę być tym takim kamieniem milowym, przynieść taką realną zmianę też w kulturze właśnie tej organizacji, no żeby...

miał takie działanie odstraszające.

One oczekują tej realnej zmiany.

Można powiedzieć, że tutaj ta zmiana też nastąpiła, takim ważnym momentem były rekomendacje, które przedstawione zostały w ubiegłym roku, w 2024 roku przez Królewską Komisję ds.

Obrony i Samobójstw Weteranów.

I tam pośród kilkuset, ponad siedmiuset rekomendacji, pewnych zaleceń, co należy zrobić, co należy poprawić, żeby faktycznie te kobiety w wojsku mogły czuć się bezpieczne, mogły czuć się na równi z mężczyznami, nie być dyskryminowane itd.,

w miejscu pracy.

To takim ważnym na pewno aspektem było to, że przemoc seksualna na mocy właśnie tego raportu została uznana jako kluczowy czynnik, który przyczynia się do toksycznej kultury w siłach zbrojnych Australii.

No i też krótko po wydaniu tych rekomendacji

Właśnie australijskie siły zbrojne, czyli ADF, zmieniły klasyfikację przestępstw na traseksualnym i teraz to już nie jest nadużycie, czyli miskontakt, czyli tylko to zostało uznane za przemoc.

I to też jest szalenie istotne w kontekście właśnie tego, żeby te ofiary przestępstw nie były postrzegane jako problem, bo tak było przez lata.

tylko żeby rzeczywiście tutaj mogły uzyskać potrzebne im wsparcie, żeby była większa świadomość, no i żeby te działania przyniosły jakąś realną zmianę.

No cóż, na razie pozew pozwem.

Oczywiście wszyscy patrzą na ręce pozwanym, czy to na armii, no właśnie w związku z również doniesieniami medialnymi, te działalności dziennikarzy, też aktywność Pani sprawia, że może dojdzie do...

do jakiegoś rozliczenia.

Zastanawiam się, jakie konsekwencje może mieć też ten proces dla australijskiej armii reputacji.

pewnością przyniesie i tutaj na pewno możemy różne scenariusze sobie kreślić, pewnie i pozytywne i negatywne.

Kwestia reputacji, to o czym zostało wspomniane.

Rzeczywiście to jest bardzo ciekawa rzecz, ponieważ australijskie siły zbrojne jako instytucja, instytucja państwowa na ten moment cieszą się naprawdę sworym uznaniem i zaufaniem i to wychodzi w wielu różnych...

w różnych przeprowadzanych ankietach przez różne instytucje.

Ten poziom jest wyższy niż na przykład policji, rządu czy różnych partii politycznych.

Ja się tutaj oprę na takim ostatnim badaniu, 2023 rok.

To jest mniej więcej poziom 72%.

Czyli to jest, można powiedzieć, instytucja zaufania publicznego.

Więc to jest też bardzo ciekawe.

No tutaj na pewno będą jakieś szkody wizerunkowe, prawda?

szkody wizerunkowe, ta próba naprawienia szkód, jakieś rekompensaty finansowe, które z pewnością będą wypłacane, dalsze programy jakiegoś udzielania wsparcia takiego psychologicznego dla ofiar tej traumy, tej wieloletniej, tak naprawdę systematycznej, bo to też jest podkreślane, powszechnej traumy.

Więc tutaj na pewno te szkody wizerunkowe dla armii, dla rządu, no możemy się ich spodziewać z całą pewnością.

to będzie pewnie też miało jakiś tam wpływ na morale, na dalsze ogólnie w wojsku, na powiedzmy dalsze stosunki wewnątrz tej organizacji.

Z pewnością, gdzieś tam może na poziom rekrutacji do wojska, tak pośród pani, jak i ogólnie pośród również mężczyzn.

Kwestia zaufania społecznego, jako do instytucji właśnie, prawda.

która jest na pewno tym elementem budowania też samości narodowej.

Te siły wojskowe na pewno są takim budulcem, a tutaj można powiedzieć takie pewne uderzenie, które gdzieś tam nastąpi, które może nastąpić, jeśli rzeczywiście dojdzie do jakiejś takiej bardziej wstrząsowej zmiany.

Pewnie można mu się spodziewać jakiejś większej kontroli, prawda, ogólnie tutaj w armii.

Może właśnie presja na inne instytucje.

No też pytanie właśnie o faktyczną siłę jakby tych zmian.

Czy to będą tylko takie deklaracje, czy ta...

prawdopodobne zmiany to będą miały taki charakter bardziej deklaratoryjny, czy też faktycznie te zmiany będą jakieś takie bardziej rzeczywiste i nastąpi swego rodzaju przesunięcie kulturowe w tej organizacji.

Więc tutaj scenariusze mogą być różne, ale na pewno też nie zapominajmy o tych pozytywnych zmianach i tych oczekiwaniach, które są pośród tych kobiet, które właśnie ten pozew złożyły.

No właśnie, kiedy tyle mówi się o chińskim zagrożeniu, to skupmy się na zagrożeniach, a nie na problemach, znaczy skupmy się na problemach wewnętrznych, pracujmy nad tym, no bo australijska armia również ma co robić, niż powodować kolejne kryzysy, po prostu.

Zdecydowanie australijska armia ma co robić, tych zagrożeń jest sporo, tych wyzwań jest sporo, oczywiście tutaj na horyzoncie cały czas są Chiny, Chińska Republika Ludowa, w związku z czym nawet biorąc pod uwagę ostatni strategiczny przegląd obronny z 2023 roku, gdzie zostały nakreślone cele dla australijskich sił obronnych, no to tutaj obrona narodu, państwa, odstraszanie przeciwników.

ochrona tych interesów narodowych, gospodarczych, oddziaływanie w ramach bezpieczeństwa zbiorowego w regionie.

No i cały czas to, z czego Australia jest tak naprawdę znana, tutaj w kontekście właśnie bezpieczeństwa i obrony, czyli utrzymanie tego międzynarodowego porządku portego na zasadach.

To jest takie bliskie Australii, ona tego oczekuje też od swoich najbliższych sojuszników.

Także tutaj też ogromna rozbudowa, taka reorganizacja też właśnie przede wszystkim tej marynarki wojennej, ale także wojsk lądowych, też przecież plan budowy tych okrętów.

podwodnych z napędem jądrowym tutaj w układzie AUKUS, więc tych zadań jest wiele, zwłaszcza na te najbliższe kilka lat, no i kwestia na pewno wizerunku, dobrej reputacji, takiej faktycznej siły, no jest potrzebna, jest w tym wszystkim potrzebna.

i bardzo dziękuję serdecznie za dzisiejsze spotkanie.

Zapraszam Państwa do słuchania programu Pacyficznego.

Może ruszamy z drugim sezonem, to będzie więcej Australii.

Do którejś sceny SK Miekołajewska.

Kłaniam się.

Bardzo dziękuję.