Mentionsy

Podcast Muzeum Historii Polski.

Moim gościem jest dzisiaj prof. Piotr Madajczyk z Instytutu Studiów Politycznych Polskiej Akademii Nauk.

Panie profesorze, 1 września tego roku przedstawiony został raport przedstawiający zniszczenia Polski w czasie II wojny światowej, który ma stanowić podstawę roszczeń, które rząd polski ma zamiar wystosować do rządu niemieckiego.

Z wszystkich kierunków świata jeszcze można też dodać i bardzo duża grupa z Polski.

Dlatego to jest też odpowiedź, że polskie żądania raczej spotykają się z niezrozumieniem w Niemczech.

Ona już właściwie przeszła w tej perspektywie do historii.

Więc to niewątpliwie jest problem, o którym musimy pamiętać, mówiąc o tym właśnie o 1 września i o polskim raporcie.

W raporcie jest suma, która może dla osoby czytającej wydawać się przeogromna, bo jest to około 1,5 biliona euro, czyli około 6 bilionów, a może nawet teraz więcej złotych polskich.

Dodatkowe trudne pytania, właściwie nie wiem jak je zakwalifikować, jak przeliczać ludzkie życie, jak przeliczyć 6 milionów obywateli polskich na euro, jak przeliczyć cały potencjał intelektualny, który został stracony, bo przecież druga wojna to jest też uderzenie bardzo celowe, tępienie, eksterminacja polskich elit.

Ale już w polityce polskiej, już właściwie w 70 roku, gdy są polsko-niemieckie rozmowy, to widać, że w tym kierunku, który wówczas władysław Gomułka jeszcze wytycza, bardziej się mówi o odszkodowaniach niż o reparacjach.

Od razu dodajmy, że rok 1970, bo nie musi to być dla wszystkich naszych słuchaczy jasne, to moment, kiedy Polska, Rzeczpospolita Ludowa negocjuje i dochodzi do podpisania ostatecznie w grudniu 1970 roku układu z Niemcami Zachodnimi, który w powszechnym odbiorze w Polsce gwarantował funkcjonowanie, istnienie zachodniej polskiej granicy, która do tego momentu nie była przez Bonn, czyli stolice Niemiec Zachodnich,

To jest tylko to, co jest przy tym, co się pojawia, co pokazuje, że po stronie polskiej nie zapomniano o tym.

z polskiej strony się pojawiało i wreszcie na koniec po stronie niemieckiej będzie ostatni argument zjednoczenie Niemiec, konferencja 2 plus 4, ta, na której w 90 roku zatwierdzono, jakby ostatecznie ustalono zasady, na jakich odbędzie się zjednoczenie Niemiec.

gdzie ostatecznie, znaczy to nie dotyczy tylko Polski, to dotyczy przede wszystkim naszego regionu Europy w największym zakresie.

na historię Polski, Niemiec po 1945 roku.

Związek Sowiecki ma go pobrać w wschodniej części Niemiec, bo Niemcy są wówczas podzielone na strefy okupacyjne i z tych 10 miliardów 15% ma być przeznaczone dla Polski.

Więc praktycznie to jest też tak, że tych 15%, które byłyby jakąś sumą, one też do Polski nie docierają, więc o tym też trzeba koniecznie pamiętać, no bo to jest jednak, bo to tkwi u korzeni.

O polskim zrzeczeniu się, jakkolwiek ono jest znowu tutaj, też nie ma żadnych wątpliwości.

Więc to jest właśnie ten bardzo ważny argument, który pojawia z kolei, no właśnie, po polskiej stronie często usłyszymy inne stwierdzenie, no bazujące na tym, o czym przed chwilą powiedziałem, że jest to po prostu polecenie, które przyszło z Moskwy.

Tylko wydaje się, że też powinno... Znaczy, co prawda pytanie, czy to jest zadanie dla historyka, ale historyk jednak wie, że dyskusje o historii zarówno mogą być ułatwiającym wzajemne relacje, rozliczeniem z tą historią, jak i mogą wzmacniać resentymenty i budzić emocje, których raczej byśmy w Unii Europejskiej już bardziej...

Mowa o zachodniej granicy polskiej.

Tak, zachodniej granicy polskiej, którą, tak, takiej dziwnej granicy.

Właśnie, bo dyskutowano o tym, dobrze, może stwórzmy, zresztą co ciekawe, to nie były tylko polskie propozycje.

To nie jest tak, że ze strony polskiej mówiono, a może Niemcy byście zrobili coś.

Warto dodać jeszcze jedną perspektywę, która też przy naszych polskich dyskusjach niekiedy ucieka, o której się zapomina, bo my mówimy o polsko-niemieckich reparacjach.

Z drugiej strony to Związek Sowiecki jest tym, który anektuje polskie ziemie wschodnie.

O tym miałem przyjemność rozmawiać z profesorem Piotrem Madajczykiem z Instytutu Studiów Politycznych Polskiej Akademii Nauk.

Podcastów Muzeum Historii Polski wysłuchasz na YouTube, Spotify, Google Podcast, w audiotece, a także na innych platformach podcastowych.

Subskrybuj kanał Muzeum Historii Polski.