Mentionsy

Dzień dobry, witam państwa serdecznie.

Nazywam się Dominika Długosz i zapraszam państwa na Onet Rano.

Dzisiaj w programie porozmawiamy oczywiście o rekonstrukcji rządu i jej konsekwencjach, dlatego że o godzinie 10.00 premier ma ogłosić skład swojego nowego gabinetu.

Czy tam się wiele zmieni?

Szczerze mówiąc, ja uważam, że nie bardzo, dlatego że najbardziej istotne jest to, co rząd będzie robił, a nie to, co będzie robił.

Kto to będzie robił?

Porozmawiamy z Cezarem Tomczykiem, wiceministrem obrony narodowej i jednym z kluczowych polityków Platformy Obywatelskiej.

Porozmawiamy z Tomaszem Trellą z Lewicy, która też przecież w końcu jest w tej koalicji.

Podobno jest bardzo zadowolona z tego, co premier zaproponował koalicjantom.

w nowym gabinetowym rozdaniu.

Będziemy rozmawiać również o pedofilii w Kościele, bo Kościół, cóż za zaskoczenie, nie chce wciąż rozliczyć się z przestępstw pedofilnych stwierdzonych również w śledztwach i procesach.

Kościół po prostu robi to, co robił przez 2000 lat i ukrywa przestępstwa swoich hierarchów i zwykłych księży.

Porozmawiamy również o przypadku cholery w Polsce i o tym, co zrobić, jak zaszczepić się, żeby pojechać bezpiecznie na wakacje, wrócić bezpiecznie z wakacji i nie nabawić się chorób, które dawno wydawałoby się nam już nie grożą.

To wszystko dzisiaj w naszym mobilnym studio Onetu, a zaczniemy proszę Państwa oczywiście od prognozy pogody i przeglądu prasy.

I cóż ja widzę w pogodzie, proszę Państwa, to samo co Państwo za oknem.

Dużo słońca, temperatury bardzo przyjemne, chociaż pewnie niektórzy chcieliby, żeby o tej porze roku były troszkę wyższe.

27 stopni w Kielcach.

To jest najwyższa temperatura zanotowana dzisiaj, a nie 28 jeszcze w Rzeszowie widzę.

Dzisiaj w Polsce najchłodniej na zachodzie.

Szczecin, Gorzów, Wielkopolski tam po 20 stopni.

Reszta kraju, no tak w tych granicach właśnie, od 22 do 28 stopni.

A jak wygląda zachmurzenie?

Gdzie tu ja mam chmurki dzisiejsze?

W Warszawie zachmurzenie częściowe w części centralnej aż do zachodu.

Zachmurzenie duże, najwięcej słońca na południu kraju od Katowic aż do Rzeszowa.

Natomiast temperatury trochę wyższe w Szczecinie 24 stopnie, w Rzeszowie 29, więc będzie cieplej niż dzisiaj, ale też nie jakieś ekstremalne temperatury.

I zachmurzenie bardzo podobnie, tyle tylko, że tym razem więcej chmur w Suwałkach, Białymstoku, Gdańsku i Olsztynie i znacznie więcej na południu również, bo chmury pojawią się też w Katowicach, Krakowie i Rzeszowie.

Więc temperatury wyższe, a zachmurzenie też, więc sądzę, że pewnie będą jeszcze jakieś burze.

I idziemy do przeglądu prasy, proszę państwa.

Dzisiaj dwa tygodniki.

Polityka z okładkowym tematem.

Gdzie ja mam kamerę?

O, tu mam, przepraszam, zgubiłam się.

Dwa artykuły w środku numeru dotyczące tego, co dzieje się po prawej stronie sceny politycznej.

Oczywiście mowa o koronie Grzegorza Brauna.

Wirus korony.

Tekst Wojtka Szackiego i Michała Piedziuka.

Studium, opis przypadku trochę Grzegorza Brauna, tego dlaczego mu rośnie i jak prawica może Grzegorza Brauna wykorzystać, w sensie jak może użyć tych wyborców, skąd to się wzięło i co z tego wyniknie.

Warto się chyba temu zrozumieć.

Przyjrzeć, bo to po pierwsze nie wzięło się znikąd, a po drugie jest bardzo niebezpieczne, bo Prawo i Sprawiedliwość niewątpliwie po tę broń sięgnie.

Przedsiębiorca polityczny to z kolei Ania Dąbrowska i Michał Tomasik.

O Robercie Bąkiewiczu to też jest postać bardzo istotna.

On nagle się ożywił znowu.

Pamiętajmy, że Prawo i Sprawiedliwość dało mu bardzo dużo pieniędzy na budowę jego niektórych przedsięwzięć i to zaowocowało właśnie teraz.

Bonkiewicz pracuje na rzecz propagandy, mówiąc wprost, Prawa i Sprawiedliwości.

Ale ja bym chciała państwu jeszcze polecić jeden artykuł.

w polityce, zupełnie niezwiązany z polityką.

Zapomniane smaki.

Oczywiście chodzi o makaron z truskawkami.

Iga Świątek zrobiła z tego danie międzynarodowe.

Wszyscy próbują ugotować makaron z truskawkami.

Włosi dostają apopleksji większej niż przy pizzy z ananasem.

Ale to jest tak naprawdę takie danie, które my, dzieci PRL-u, pamiętamy z naszych kuchni, bo po prostu nie było nic innego.

I to jest o tej bieda kuchni,

Makaron z truskawkami, który Iga Świątek nazwała smakiem dzieciństwa, stał się globalnym kulinarnym hitem.

W Polsce kojarzy się raczej ze smakiem PRL.

Kuchni siermiężnej pogrążonej w niedoborach i przejściowych trudnościach z zaopatrzeniem.

To jest lid do tego tekstu i to jest właśnie o tych smakach PRL-u.

O tym, co pamiętamy z domu, a wynikało to po prostu ze zwykłej biedy, a nie z jakiejś wyrafinowanej kuchni.

Tygodnik powszechny i tutaj chciałabym państwu polecić artykuł Piotrka Śmiłowicza.

Temat Tygodnia Tygodnika też jest bardzo ciekawy, bo to trochę dla odświeżenia pamięci.

Nasi chłopcy, nasza pamięć.

Podczas II wojny do Wehrmachtu wcielono blisko pół miliona Polaków.

Takich dziadków mają setki tysięcy Ślązaków i Pomorzan, co zobaczyłem na wystawie Nasi Chłopcy Michał Okoński.

Trochę przypomnijmy sobie, że nasza historia nie jest czarno-biała.

Nasza historia jest bardzo trudna, zwłaszcza w takich miejscach jak Pomorze, Mazury czy Dolny Śląsk.

I bardzo łatwo jest w tej chwili mówić, że ona była prosta, ale to jest zwyczajnie nieprawda.

I Piotrek Śmiłowicz, kierowniczka Katarzyna.

To jest o Katarzynie Pełczyńskiej na Łęczy i ambicjach politycznych.

O tym, co pani ministra chciałaby dalej i dlaczego tak walczy.

o stanowisko wicepremiera.

O pani minister można usłyszeć skrajne opinie.

Ma być osobą kompetentną i bardzo skuteczną, a jednocześnie konfliktową i niepotrafiającą współpracować z ludźmi.

Wszyscy jednak potwierdzają jej duże ambicje i wpływ na Szymona Hołownię.

To Piotrek Śmiłowicz o Katarzynie Pełczyńskiej na Łęcz, która miała być nawet szefową Polski 2050.

To nie wyszło.

Ale przecież powiedziane, że jeszcze nie wyjdzie.

I gazety codzienne, szybki rzut oka i zaraz do naszego pierwszego gościa, bo chyba się już niepokoi, że może o nim zapomnę.

Nie, nie zapomnę.

Saksy mniej atrakcyjne.

Coraz mniej Polaków wyjeżdża do pracy sezonowej, choć średnie stawki na zachodzie nadal są dwukrotnie wyższe niż w kraju.

Dorosną koszty utrzymania i dojazdu.

To pierwszy tekst z Rzeczpospolitej.

Poseł Polski 2050 nie obejmie prezesury w UK.

Są wątpliwości prawne.

To jest news Rzeczpospolitej.

Michał Gramatyka chce kandydować na prezesa Urzędu Komunikacji Elektronicznej, ale sprzeciwia się temu Platforma Obywatelska.

Świadczyć ma o tym analiza prawna, którą poznaliśmy.

Bardzo serdecznie polecam.

I polecam jeszcze pana profesora Marka Migalskiego.

Prekonstrukcja rządu, obecna koalicja pod kierownictwem Donalda Tuska i po kosmetycznych zmianach, jak te obecnie proponowane, skazana jest na klęskę.

Chyba, że powtórzy manewr PiSu.

Polecam Marka Migalskiego.

serdecznie.

Gazeta Wyborcza, pierwsza strona, Solorz odwołany.

Pamiętają Państwo, my żeśmy wielokrotnie opowiadali Państwu o konflikcie między Zygmuntem Solorzem a jego dziećmi.

Chodziło o władzę w Polsacie i nie tylko.

Ten konflikt najwyraźniej na razie wygrywają dzieci Zygmunta Solorza.

I dalej...

Dalej, o Jezu, pogubiłam się w tej gazecie.

Nowy resort dla partii Hołowni.

To jest oczywiście ciąg dalszych rekonstrukcji.

Naprawdę obiecuję państwu, że skończymy ten serial już dzisiaj.

Nie, no dobra, już nakłamałam.

Nie skończymy dzisiaj, skończymy w poniedziałek.

Dobrze, tak się umówię z państwem, że skończymy w poniedziałek.

Radosław Sikorski z oficjalną rekomendacją koalicji na wicepremiera.

Przypominam, pisaliśmy o tym w Newsweeku na początku lipca, że taki pomysł jest.

Polska 2050 z dodatkowym resortem będzie odpowiadała za kulturę.

To najnowsze ustalenia koalicjantów dopinających rekonstrukcję rządu.

I za chwilę o to wszystko zapytamy wiceministra obrony narodowej.

Cezarego Tomczyka, jeszcze Zbigniew Bogucki będzie szefem Kancelarii Prezydenta.

Proszę Państwa, skład Kancelarii Prezydenta to jest sztos.

Zbigniew Bogucki był kandydatem na kandydata na prezydenta.

Adam Andruszkiewicz wciąż ma nierozwiązaną sprawę swoich podpisów, podpisów zbieranych pod jego podpisem.

Tam były poważne wątpliwości dotyczące fałszerstw.

Pan poseł w ogóle nie ma zielonego pojęcia o co chodzi.

Przez 11 lat tak nie ma zielonego pojęcia o co chodzi.

Teraz nie będzie miał w kancelarii.

ale ta kancelaria, jej kształt świadczy o tym, że Prawo i Sprawiedliwość bardzo wyraźnie chce budować most między sobą a Konfederacją i tym mostem będzie właśnie kancelaria prezydenta.

Następne dwa lata są dla prawicy kluczowe, bo po prostu chce definitywnie wygrać z Donaldem Tuskiem.

I jeśli udaje się zbudować ten most, to prawdopodobnie udaje się również wygrać.

I ostatni artykuł z pierwszej strony Onetu.

Pierwsza strona onetu.

Gdzie ona mi się podziała?

Napięta atmosfera w koalicji przed rekonstrukcją rządu.

Tu cytat będzie.

To są jakieś jaja.

Frustracja, intrygi, nieustanne przeciąganie liny.

Dobiegają końca.

Rekonstrukcja rządu Donalda Tuska wywołała masę emocji na sejmowych korytarzach.

Zarówno z porozumienia i klarownych decyzji są protokoły rozbieżności, personalne targi i rozszady.

Kiedy jedni mówią o odchudzeniu rządu, drudzy liczą na dodatkowe funkcje.

Oto jak atmosfera panuje w ekstremalnej, nieskłóconej koalicji czterech partii.

No proszę państwa, rzeczywiście to trochę tak wygląda, że jak się... I tutaj Sebastian Białach opisuje to, co usłyszał w Sejmie.

Rzeczywiście tak to trochę wygląda, że mimo rekonstrukcji, mimo opowieści o tym, że wszystko przebiega w przyjacielskiej atmosferze, jak się porozmawia zwłaszcza z ludowcami i lewicą, to nic nie przebiega w przyjacielskiej atmosferze, a protokoł rozbieżności jest taki sam, jaki był do tej pory.

Dzień dobry.

Dzień dobry.

Szczególnie po tak ciekawym komentarzu, pani redaktor.

Wiceminister obrony narodowej Cezary Tomczyk.

Panie ministrze, ja tu mam listę, którą wczoraj opublikowała Gazeta Wyborcza.

Ja będę czytać, a pan będzie mówił pomidor, tak?

Ja będę mówił pomidor.

Trudno komentować decyzję szefa rządu przed tym, zanim zostaną ogłoszone, ale możemy na przykład porozmawiać o tym,

Kto będzie prowadził programy w Onecie albo na przykład jakiś skład właścicielski Onetu, to jest podobnie trudny temat, jeżeli były jakieś zmiany.

Sławomir Nitras na nic nie czekał.

Sławomir Nitras ogłosił, że odchodzi.

Natomiast jeżeli chodzi o decyzje, które zapadną, to są przed nami.

Ale tę decyzję nie podjął Sławomir Nitras.

Ta decyzja zapadła za niego.

Jeśli chce mi pan powiedzieć, że Sławomir Nitras odgłosił, że odchodzi, nie.

On odgłosił, że... Nie, wypowiedział to pan przed chwilą.

Nie, nie, nie.

Że tylko, że ogłosił.

Chodzi mi o decyzję mojego szefa.

Moim szefem jest Donald Tusk.

Ogłosi dzisiaj decyzję o godzinie 10.

Te decyzje zostały zakomunikowane ministrom wczoraj.

Jeden z nich, czyli Sławek Nitras, o tym opowiedział.

Podziękował za pracę w resorcie.

No i tak jest, taka jest ta historia.

Do dziesiątej no już dwie godziny.

Nie, no ja czekam, czekam cierpliwie.

Mam nadzieję, że naprawdę zakończymy tę historię i że zaczniecie pracować, a nie zajmować się rekonstrukcją.

Czyli ja na przykład nie zajmuję się rekonstrukcją, tylko pracuję.

Nie, tylko premier się zajmuje.

Premier się zajmuje rekonstrukcją.

No trudno, żeby się nie zajmował, skoro jest naszym szafem.

Dobrze, ale panie ministrze, wracając na sekundę do Sławomira Nitrasa.

Resort nie zostaje zlikwidowany.

Minister zostaje zlikwidowany.

To jest forma powiedzenia, nie sprawdziłeś się.

To jest forma, na którą zawsze muszę odpowiedzieć pomidor.

Dlatego, że wszystkie sprawy, które dotyczą rekonstrukcji, ja dzisiaj będę nudnym rozmówcą, jeżeli chodzi o rekonstrukcję.

Ale nie, tam skąd?

Będzie przeciekawe.

Zrobimy sałatkę warzywną.

Możemy, ale właśnie tylko co zamiast pomidora?

Co pani lubi do sałatki?

Bo mówiliśmy o smakach PRL.

Klasycznie.

Klasycznie, tak.

Papryka może mniej, ale ogórek, świeży ogórek, pomidor jak najbardziej.

Możemy jakby przelecieć tutaj wtedy listę i będzie ogórek, pomidor, sałata i tak mniej więcej to będzie wyglądało, a prawda jest taka, że za dwie godziny wszyscy poznamy fakty i ja też bym chciał, myślę, że wszyscy chcemy, żeby ta sprawa została zamknięta, żeby rząd poszedł do przodu, bo wszyscy ministrowie muszą wiedzieć, jaka jest ich rola, muszą móc delegować zadania i normalnie pracować.

Wydaje się, że to jest naturalne.

Tylko ja pana nie pytam o personalne, ja nie pytam pana o nazwiska, ja nie pytam pana o to, czy to prawda, że Jakub Rutnicki będzie ministrem sportu w tej chwili, bo mnie jest naprawdę obojętne, kto będzie.

Ja bym chciała wiedzieć, jaki jest plan na sytuację, która was ewidentnie zaskoczyła i nie ma co udawać, że nie.

Jaki jest plan na prezydenturę Nawrockiego?

Bo oni mają plan.

z planami, też będę tutaj nudnym rozmówcą, ale w ogóle jeżeli chodzi o plany, szczególnie polityczne, to jest tak, że lepiej je realizować, a nie o nich opowiadać.

My jesteśmy w trudnej... Panie ministrze, wyjął mi pan to z ust.

Lepiej coś zrealizować.

I teraz tak.

Przed nami absolutnie ciężka kohabitacja.

To współistnienie jest trudne.

Mamy w tym spore doświadczenie, zarówno jeżeli chodzi o pierwszy rząd Donalda Tuska i kwestie prezydentury Lecha Kaczyńskiego, jak i ostatnie kilkanaście miesięcy i prezydentury Andrzeja Dudy.

Uważam, że w tej kohabitacji sobie dobrze poradzimy, bo musimy sobie zdać sprawę, że z punktu widzenia w ogóle funkcjonalności rządu,

jeżeli chodzi o te ostatnie 18 miesięcy, niewiele się zmienia.

Właściwie nic się nie zmienia.

Jest dokładnie ten układ władzy, wygląda dokładnie tak samo.

Pałac prezydencki, decyzją wyborców, przypad Karolowi Nawrockiemu i PiSowi de facto.

w Polsce ma instrumenty do rządzenia, rząd w Polsce rządzi i ma wpływ na 95% rzeczy, które się w kraju dzieją.

W związku z tym myślę, że jasno i wyraźnie też będzie chciał premier pokazać, jak wygląda ta sytuacja, że rząd po prostu będzie realizował swoje zadania i będzie rządził, mimo tego, że ten skład kancelarii prezydenta...

Pokazuje, że został wybrany jako skład konfrontacyjny, polityczny, a czasami wręcz żenujący, jak patrzymy na pana Andruszkiewicza.

Ciężko skomentować to, że on ma pełnić jakąkolwiek funkcję państwową, ale to jest ich wybór, biorąc za to odpowiedzialność.

Oczywiście, panie ministrze, tylko widzi pan, że mówiąc, że to jest skład konfrontacyjny, że to jest skład, który ma iść na zwarcie z wami...

Widzi pan doskonale, że to będzie inna kancelaria niż Andrzeja Dudy.

Kancelaria Andrzeja Dudy to była, cytując Romana Giertycha sprzed lat, jakaś ciamciaramcia.

W porównaniu z tym, co proponuje nam Karol Nawrocki.

I ta prezydentura będzie inna.

Już zapowiedź tego, że Nawrocki będzie jeździł po Polsce i pokazywał swoje projekty ustaw jest zapowiedzią, na którą wy będziecie musieli zareagować.

I zareagujemy.

Wydaje się, że od samego początku było wiadomo, a przecież od wielu tygodni Karol Nawrocki jest już prezydentem elektem, że mieliśmy czas, żeby się do tego przygotować i zastanowić się, jak będzie ta kohabitacja, czy to współistnienie wyglądało.

I odwzorowanie, czy ten gabinet, który będzie prezentował Donald Tusk, jest tego odwzorowaniem, czy będzie tego odwzorowaniem.

Z jednej i z drugiej strony, bo to jest w ogóle taka, przecież ta walka się nie skończyła między PiS-em a koalicją obywatelską.

To jest, dla nas jest to takie w ogóle poczucie, jakby w ogóle zderzenie jakiegoś dobra ze złem.

Jak Ying i Yang, jak współistnienie, to trochę tak działa.

Taki dzisiaj model funkcjonuje w Polsce.

Ja zostałem ministrem i wszedłem do polityki wiele lat temu.

Też w sprzeciwie do tych ludzi.

A od momentu, kiedy przejęli rządy w 2015 roku, no to jakby wiem, jak wygląda ten skład.

I ja tych ludzi chcę odsunąć od władzy za każdym razem.

Bo uważam, że oni są szkodnikami, że są bardzo często kanaliami, złymi ludźmi, którzy etapami rządzą Polską.

I musimy zrobić wszystko, żeby do tego nie dopuścić.

Oni myślą dokładnie to samo o was.

jeżeli spojrzymy na to, jakie pisma miały instrumenty.

Czyli miał absolutną jednolitość władzy przez osiem lat.

Czyli prezydenta, premiera, wszystkie możliwe służby.

Dokładnie.

Więc gdyby tak było, przyzna pani redaktor mi rację, gdyby tak było, że to zdanie, które pani powiedziała, ich zdanie jest prawdziwe, że to jest to samo, to zapewniam, że wielu ludzi, którzy byli ministrami,

w latach 2007-2015, dzisiaj odpowiadałoby karnie za rzeczy, które zrobili.

Sfera afer tego wszystkiego, co działo się z zarządów PiSu i kolejnych aktów oskarżenia, które się pokazują, przeczyta i tezie.

Ja bym chciał, żeby to wszystko szło szybciej i żeby szło lepiej.

Myślę, że to jest też jasny komunikat ze strony naszych wyborców.

I myślę, że też odwzorowanie nowego gabinetu będzie miało w tej sprawie ogromne znaczenie, bo sprawy, które dotyczą fundamentów państwa, czyli takich, których uczą studentów prawa i nauk politycznych na pierwszym roku, że to państwo ma monopol na sprawy, które wiążą się z użyciem przemocu na przemoc, to jest pierwszy rok studiów.

W związku z tym nie można pozwolić sobie, żeby jakieś inne historie miały tutaj miejsce.

Państwo musi być silne, musi realizować swoje zadania w zakresie granic, w zakresie ochrony, w zakresie obrony państwa, w zakresie wojska, w zakresie spraw zagranicznych.

Ale to Bodnar nie dał rady po prostu.

Pomidor.

Pomidor, bo nie wypowiadamy się o konkretnych ministrach, jak już to ustaliliśmy.

Natomiast ja powiem tak.

Kwestia Macierewicza na przykład.

Rozmawialiśmy o niej wielokrotnie.

Praca w resorcie obrony zajęła w sumie nam 9 miesięcy.

20 oficerów i specjalistów.

Mówimy o tym zespole, który przygotowywał raport dotyczący działania, nie katastrofy smoleńskiej, tylko działania podkomisji, która miała badać katastrofę smoleńską.

Ja też, żebyśmy sobie zdali sprawę, tutaj mamy ciężko znaleźć punkt odniesienia, ale powiedzmy, że mówimy o kilkunastu metrach sześciennych dokumentów.

Przez dziewięć miesięcy dwudziestu oficerów, oddelegowanych, specjalistów przygotowywało zawiadomienia i przygotowywał cały ten raport.

41 zawiadomień.

Minęło siedem miesięcy.

Ja też oczekuję, nie tylko jako ten, który składał te zawiadomienia, ale w ogóle jako obywatel.

Wpłynął wniosek o uchylenie immunitetu Macierewiczowi dwa tygodnie temu.

Cieszę się, że ta sprawa wreszcie zmierza do finału.

Ale rozumiem też, że wszyscy jesteśmy, nie mówię pani redaktor, ale wszyscy, w sensie wyborcy, jesteśmy zniecierpliwieni.

Chcemy, żeby te działania przyspieszyły.

Ale ja też tego nie potrafię ocenić.

Nie jestem prokuratorem.

I nie chciałbym się w prokuratora bawić.

Wiem, jaki materiał złożyłem, wiem, co przygotowałem, wiem, że ja swoją pracę wykonałem i oczekuję od innych, że będą wykonywali swoją pracę.

I chyba to jest normalne.

Panie ministrze, pan również rozmawia z ludźmi nie tylko w kampanii wyborczej, zdaje się.

Więc wie pan doskonale, że wasi wyborcy są zniecierpliwieni nie tylko tym.

Wasi wyborcy są zniecierpliwieni tak generalnie.

Ostatnio był taki sondaż, w którym pytano Polaków o to, w dużym skrócie, czy żyje się lepiej.

I Polacy uznali, że wasz rząd, rząd Donalda Tuska, nie ułatwia im życia tak jak rządy Prawa i Sprawiedliwości.

To jest kategoria, która musi budzić zaniepokojenie wśród polityków koalicji rządzących.

Ale w ogromnej mierze wynika to...

z tego, że i to zresztą była nawet ocena pierwszych rządów, problemów, które wiążą się też z komunikowaniem tego, co rząd robi.

Wtedy, kiedy patrzymy na przykład na sprawę wydatków, jeżeli chodzi o kwestie socjalne, o sprawę inwestycji, o kwestie makroekonomiczne.

One są wszystkie na absolutnie topowym poziomie.

To znaczy państwo w wielu aspektach zostało naprawione, a tam, gdzie na przykład nasi poprzednicy mówili, że nic się nie będzie działo, stało się dokładnie odwrotnie.

Przykład, pierwszy z brzegu, Ministerstwo Obrony Narodowej.

Co słyszeliśmy w kampanii wyborczej?

Będą zamykane jednostki, będzie mniej pieniędzy na wojsko, budżet będzie niższy.

Słyszeliśmy to.

Tak, tak, oczywiście.

Budżet jest o 50 miliardów złotych wyższy niż w roku 2023 zarządów Błaszczaka.

To jest jeden taki prosty fakt.

I tak samo jest w różnych działkach.

Tylko właśnie od tego jest komunikacja rządu i dlatego mamy rzecznika rządu.

Ale wymaga jakiego rzecznika ministerstwa?

Mamy przede wszystkim rzecznika rządu Adama Szłapkę, który wziął na siebie ciężar zbudowania całej polityki komunikacyjnej rządu.

Zajmuje się tym od dwóch tygodni.

Uważam, że idzie mu bardzo dobrze.

Ja nie oceniam Adama Szłapki w tej chwili, tylko wy macie rzecznika jakiegoś i cały zespół komunikacji w Ministerstwie Obrony Narodowej.

Ja akurat uważam, że jeżeli chodzi o Ministerstwo Obrony Narodowej i kwestie, o których mówiłem, te kwestie są obecne jakby w przestrzeni.

One się wiele razy pojawiały i stały się faktem.

Nie ma, zresztą nawet ostatni sondaż w Onecie, który pokazywał ocenę

poszczególnych ministrów wskazywał na to, że minister z obrony narodowej Władysław Kosiniak-Kamysz jest oceniany w całym tym peletonie ministrów jako jeden z najlepszych albo najlepszy minister.

Więc to jest też wynik samej komunikacji.

Ale chodzi o to, żeby budować komunikację na poziomie całego rządu i to robi premier w sposób oczywisty, ale do tego potrzebny jest cały zespół ludzi, który się tym zajmuje.

To zawsze był pewien problem, że PiS rządził źle

i robił propagandę, tak jak dzisiaj robi, ze spraw takich obrzydliwych też.

Tak jak Bąkiewicz jest obrzydliwym człowiekiem.

Cała historia z granicą, cała ta narracja dookoła... A po tej stronie świata bardzo często jest odwrotnie.

Rządzy radzą sobie świetnie, ale muszą też za tym iść sprawy, które wiążą się z komunikacją.

Dlatego Adam Szłapka, dlatego rekonstrukcja taka mini, która już przecież nastąpiła w tym zakresie.

Pan do mnie mówi o rzeczach,

Super, że mamy 50 miliardów więcej na obronę.

To jest naprawdę bardzo istotne.

Ja tutaj wyjątkowo nie kpię.

Ale z drugiej strony idę na bazar.

Wiem, przykład anegdotyczny bez sensu.

Ale idę na ten bazar.

I pani w moim warzywniaku mówi...

o Jezu, te ceny tych warzyw w tym roku, no to straszne, to ja nie wiem skąd to się wzięło.

I zaczynam z nią rozmawiać, mówię, wie pani, no ale inflacja w tym roku jest znacznie niższa niż była dwa lata temu.

Ona mówi, tak, ja to wszystko wiem, ale nie wiem dlaczego te ceny są wyższe i czujemy je znacznie mocniej.

Tak, ale musimy sobie też zdawać sprawę, to jest trochę tak jak w przypadku miast.

Niezależnie od tego, czy w mieście mamy drogi wojewódzkie, powiatowe czy miejskie, odpowiada za wszystko prezydent.

W kraju, tak, to jest, odpowiada za wszystko rząd.

My bierzemy odpowiedzialność za rzeczy, które się dzieją.

Jesteście chyba zszokowani tym, prawda?

I już byście rządzili.

Wydaje mi się, że jest to dość oczywiste.

Trzeba sobie z tym faktem po prostu radzić, komunikować sukcesy i pokazywać to, co się zmieniło.

Bo zmieniło się właściwie, jeżeli chodzi o resorty, to jakbyśmy przejrzeli te resorty, które są mi bliskie, czyli Ministerstwo Obrony Narodowej, czy Ministerstwo Spraw Wewnętrznych, czy te resorty siłowe, to krok po kroku mogę pani pokazać, ile rzeczy się wydarzyło.

I akurat w tych resortach komunikacja, uważam, była całkiem niezła.

Nie, no ja uważam, że wasza komunikacja leży w każdym resorcie kompletnie.

Nie wiem, czy Adam Szłapka będzie miał na to wpływ, ale... Myślę, że będzie miał wpływ i właśnie to jest jego zadanie.

Pana szefem jest co prawda premier Donald Tusk, ale jest również Władysław Kosiniak-Kamysz.

Dualius, tak jak to mówię?

Tak, dopuszczę odpowiedź Pomidor teraz.

Panie ministrze, czy nie sądzi pan, że premier Donald Tusk trochę za bardzo pozwolił hasać koalicjantom?

Pomidor, dlatego że kwestie w ogóle koalicji są kwestiami liderów.

Rzeczywiście jest tak, że moim resortowym szefem jest Władysław Kośniak-Kamysz.

Moim szefem właściwym, który jest podpisany pod moją nominacją jest premier Donald Tusk i jest moim szefem pod każdym względem.

Natomiast akurat my, jeżeli chodzi o kwestie resortu obrony i w tej relacji, to tutaj jest pełne porozumienie i pełna kooperacja.

Więc ja nie widzę żadnych tarć też koalicyjnych u siebie w resorcie.

My mamy zespół, który składa się z ludzi...

doświadczonych polityków i my na przykład, jeżeli chodzi o resort obrony narodowej i cieszę się, że akurat w tym resorcie tak jest, no po prostu nie ma żadnych tego typu historii.

One się po prostu nie dzieją.

Nie dzieją się rzeczy, które wiążą się z polityką koalicyjną.

One się dzieją na poziomie premiera Tuska i liderów, ale też pamiętajmy, że to nie jest tak, że to jest rząd koalicji obywatelskiej.

To jest rząd koalicyjny, gdzie jest koalicja obywatelska, jest Polskie Stronnictwo Ludowe, jest Polska 2050 i Lewica.

I to jest po prostu konsekwencja.

Tak, tylko też od początku nieładnie, powiem, widziały gały, co brały.

Znaczy, wiedzieliście, że jest czteroskładnikowa koalicja, że ona będzie bardzo trudna.

Pani redaktor, ale to nie jest kwestia posiadanej alternatywy.

To jest kwestia wyboru wyborców.

Wyborcy dokonali takiego wyboru.

Po drugiej stronie został PiS i Konfederacja, która w różnych momentach jest, powiedzmy, w różnym miejscu.

Natomiast...

większość trzeba złożyć.

I większość składa się dokładnie z tych partii, które wymieniłem.

Nie ma innej alternatywy w tym parlamencie.

W tym parlamencie rzeczywiście nie ma innej, bo nawet PiS z Konfederacją, mimo rosnących sondaży, nie jest w stanie zrobić rządu.

Więc PiS będzie grało przez dwa lata na to, żeby was rozerwać.

I czy to panią zaskakuje?

Nie.

A nas też właśnie nie zaskakuje.

Jesteście na to gotowi?

Nie zaskakujemy naszych widzów, bo nasi widzowie są mądrymi ludźmi i wiedzą, że tak to działa.

To znaczy mamy dzisiaj opozycję.

Ja traktuję w ogóle PiS, zresztą wielu z nas, nie jako zwykłą partię demokratyczną, tylko partię, która jest w stanie użyć najgorszych bluźnierstw do tego, żeby wygrać wybory.

Że oni nie mają żadnych granic.

a wszystkie możliwe granice przekroczyliby, gdyby wybory wygrali.

W związku z tym myślę, że jest to kwestia trochę epokowego wyboru, jeżeli chodzi o wybory w 2027 i zadanie, które stoi przed nami w drugiej połowie kadencji rządu.

Czy to będzie łatwa koalicja?

Nie będzie tak samo trudna, jak do tej pory.

Natomiast ja wierzę w premiera Tuska, wierzę w ten skład Rady Ministrów.

Cały czas pan wierzy w premiera Tuska?

Tak głęboko, w swoim platformerskim serduszku?

Ja premiera Tuska znam od kilkunastu lat i wiele z tych bitew widziałem z bliska.

I to nie jest łatwy szef, to jest szef wymagający.

To jest też, ale też z tego punktu widzenia uważam go za człowieka właściwie jedynego z tej naszej puli, jakby zdolnego do przeprowadzenia nas przez wybory w 27 roku i w ogóle do tego, żeby to wszystko poskładać.

Ze swoim autorytetem, ze swoją historią, ze swoją też mądrością polityczną.

To jest po prostu mądry człowiek.

Ale pan przesłodził.

Panie, uważam, że nie.

Szczerze mówiąc, nie.

Jasne, tylko że Donald Tusk jest też jednym z największych obciążeń.

To wszystko, co pan mówi... Tylko wie pani też dlaczego, bo to jest i prawda, i nieprawda, co pani mówi.

Dlatego, że ktoś, kto stoi na czele rządu, ktoś, kto stoi na czele Platformy Obywatelskiej, Koalicji Obywatelskiej,

jest też najbardziej atakowanym człowiekiem z drugiej strony.

On jest za każdym razem, jeżeli wyobrazimy sobie tarczę, to jeżeli jest dziesiątka, to w klubie PiSu, w sztabie PiSu, w partii PiS Donald Tusk wisi tam na środku.

W związku z tym wszystkie te ataki, które dotyczą

czy polityki rządu, czy czegokolwiek innego, one właściwie w 90% skupiają się na nim.

W momentach, kiedy jest kampania, kiedy jest inny kandydat, może być ten strumień przekierowany.

PiS ma ciągle bardzo silne instrumenty.

Miliony złotych zostały wpompowane w różnego rodzaju fundacje, instytucje, które dzisiaj sprawdzają się w tej kwestii wojny informacyjnej.

I to są fakty, z którymi też trzeba sobie poradzić.

Panie ministrze, doskonale pan wie, że Prawo i Sprawiedliwość atakuje Donalda Tuska od... Nie wiele ma wspólnego z Prawem i Sprawiedliwością.

Ja zdecydowanie wolę PiS, ale rozumiem.

Atakuje Donalda Tuska od 2007 roku nieustannie.

To jest 18 lat permanentnego atakowania Donalda Tuska.

Myślę, że nawet do 2005 w jakimś sensie.

No dobra, nie zagłębiajmy się w historię polityczną, obydwoje żeśmy to widzieli wtedy.

I Donald Tusk dlatego również jest obciążeniem.

Czy po prostu nie należałoby wybrać innego premiera, który nie będzie tak łatwym celem dla Prawa i Sprawiedliwości?

Ale tak jak powiedziałam, to tak nie działa.

Ktoś, kto stoi na czele rządu, ktoś, kto stoi na czele Koalicji Obywatelskiej jest siłą rzeczy celem numer jeden.

A Sikorski?

A Sikorski nie był celem numer jeden kiedyś PiSu.

Pamiętamy kwestie taśmowe, pamiętamy kwestie różnego rodzaju rzeczy, które się pojawiały.

Sikorski bardzo często też na tej tarczy stawał się dziesiątką.

W związku z tym to nie jest tego typu kwestia.

To jest kwestia wyboru kogoś, kto jest w stanie poskładać zarówno ten system koalicyjny, jak i samą koalicję

wewnątrz za każdym razem i ja tutaj nie widzę alternatywy.

Dla mnie to jest po prostu premier Donald Tusk.

Ja mam taką ocenę i to w ogóle jest ocena jednoznaczna z mojej strony.

To skąd się biorą te głosy od was, nie z koalicji rządzącej, tylko z koalicji obywatelskiej, które mówią, właściwie nie wiemy dokąd zmierzamy, ktoś musi wziąć to mówiąc bardzo nieładnie, ale to cytat za mordę.

Tylko jakoś nie widzę tych osób, które są podpisane pod tymi cytatami.

Nie, oczywiście, że nie.

No właśnie, więc wolałbym jednak... Wie pan, jak to działa.

Trudno rozmawiać jednak o cytatach anonimowych.

Jesteśmy po przegranych wyborach prezydenckich.

Jesteście.

Jesteśmy w momencie pewnego przewartościowania.

I też jest tak, każdy z nas, i też nie mówię o pani redaktor, ale mówię tutaj o wyborcach, o politykach koalicji.

Przecież my wszyscy bardzo głęboko to przeżywaliśmy.

Nie tylko pod względem politycznym, tylko po prostu wewnętrznym, osobistym.

Tak jak nasi wyborcy.

Jakby w ogóle wyborcy i wszyscy my przeżywaliśmy pewną traumę, to trochę tak jakby ktoś bliski odszedł prawie, bo to była bitwa bardzo dla nas ważna.

Przed nami jest kolejna.

Przed nami są wybory w 27 roku.

Jest czas, kiedy ta historia musi minąć.

I to musi chwilę potrwać.

Dlatego jest moment przełomowy w postaci rekonstrukcji.

I to jest moment, kiedy trzeba zrobić absolutnie wszystko, żeby pójść do przodu w każdym z zakresów.

I komunikacyjnym, i kwestii realnego rządzenia, i kwestii, tak jak pani powiedziała, nie będę używał tych słów, ale złapania różnych rzeczy za różne elementy.

I do tego uważam najlepszy jest premier Tusk.

Po prostu obiektywnie.

Natomiast przed wszystkimi, którzy będą i w rządzie, i w parlamencie, każdy ma swoją rolę, no stoi po prostu ogromna robota, którą musimy wykonać.

Nikt tego za nas nie zrobi.

Pani redaktor, chciałbym, ale pewnie tego też za nas nie zrobi.

Nie, nie zamierzam nawet.

Panie ministrze, bardzo serdecznie dziękuję.

Minister, wiceminister obrony narodowej Cezary Tomczyk, Platforma Obywatelska, był pierwszym naszym gościem w Onetra.

No a teraz, proszę państwa, marszałek Szymon Hołownia przed państwem o tym, jak fantastycznie rozmawia się wśród liderów koalicji.

Nie mogę się doczekać.

Jeżeli taka będzie wola pana prezydenta, to jeszcze w tym tygodniu dojdzie do zaprzysiężenia nowych ministrów i odwołania ministrów ustępujących.

I jeszcze w tym tygodniu też, zgodnie z zapowiedzią pana premiera, może odbyć się pierwsze posiedzenie tej zrekonstruowanej Rady Ministrów w nowym jej kształcie.

Nie wszystkie kwestie zostały rozstrzygnięte w taki sposób definitywny.

Mówię tutaj też o kwestiach choćby wiceministrów.

Wiemy, jaki jest kierunek, który pan premier chce w naszym rządzie przyjąć, czyli redukcja liczby stanowisk wiceministerialnych.

Natomiast o te 20% umowne.

Natomiast tutaj pewnie też będzie tak, że ministrowie, taki jest cel tej zmiany, będą mieli większą możliwość układania składu swoich wiceministrów w swoich resortach niż było do tej pory.

Dlatego, że do tej pory ta zasada, którą przyjęliśmy, formując ten pierwszy rząd, to znaczy, że każdy jest u każdego w równej reprezentacji.

Ona czasami jest funkcjonalna, a czasami dysfunkcjonalna.

I już po tym półtora roku wiadomo, że jeżeli nie jesteśmy gotowi,

Moim zdaniem to byłby optymalny scenariusz, ale nie jesteśmy gotowi do tego modelu niemieckiego, czy też stosowanego w innych krajach, że jak partia ma odpowiedzialność za ministerstwo, to ma odpowiedzialność od góry do dołu i bierze odpowiedzialność za sektor państwa.

Odpowiedzialności za państwo i wtedy wiadomo, kogo rozliczać, kto się czym zajmuje, a nie to wszystko pływa.

Ponieważ nie ma takiej gotowości, nie ma na to zgody, to myślę, że pójście o krok dalej w tym kierunku, czyli danie ministrom większego prawa do układania sobie tych stanowisk wiceministerialnych, nie jest bezsensowne.

Tak jak mówię, wygląda na to, że ten proces w miarę harmonijny zamknie się w tym tygodniu.

Wczoraj doszliśmy do porozumienia w tych najgrubszych kwestiach.

Cała reszta jest w rękach pana premiera.

Mam nadzieję, że ten rząd rzeczywiście pokaże nowy impet, nowe otwarcie, nową skuteczność w załatwianiu tych wszystkich rzeczy, które dla nas wszystkich są ważne i które obiecaliśmy naszym wyborcom.

Jest rzeczą oczywistą, potwierdzoną przez liderów i wielokrotnie powiedzianą w różnych formatach.

przy różnych stołach, przy których siedzieliśmy, że w momencie, w którym ja odchodzę z funkcji marszałka sejmu w listopadzie tego roku, żeby zachować balans odpowiedzialności za państwo pomiędzy partiami koalicyjnymi, Polska 2050 będzie miała stanowisko wicepremiera w rządzie i wicemarszałka sejmu, którym nie będę ja.

Więc to jest...

Też nie będę wicepremierem.

Wszyscy to powiedzieli, wszyscy to usłyszeli.

Nie ma w tej sprawie żadnych wątpliwości.

A ze mną nasz drugi gość, poseł Tomasz Trela, Lewica.

Koalicyjna Lewica oczywiście, nie ta pozakoalicyjna.

Dzień dobry.

Panie pośle.

Lewicy dzielimy na dobrą i złą.

Panie pośle.

Cezary Tomczyk mówi, Donald Tusk jest politykiem najbardziej doświadczonym, jedynym politykiem, który może spiąć koalicję i spiąć koalicję obywatelską wewnętrznie również.

I teraz, czy naprawdę?

Tak, ja podzielam ten pogląd.

Jest najbardziej doświadczonym z czynnych polityków w naszym kraju.

Jest też po części architektem tego zwycięstwa w 2023 roku i ma zdolności, które są w stanie koalicję spiąć.

Natomiast to koalicja obywatelska, ja przynajmniej wyznaję taką zasadę, powinna u siebie sama zdecydować, czy ich lider...

będzie dalej premierem i dzisiaj taka decyzja jest, ale czy taka decyzja będzie na przykład za pół roku, za rok, ja tego nie wiem.

Szanujemy na lewicy zasady, że największy koalicjant wskazuje premiera i premierem jest Donald Tusk, natomiast podzielam pogląd, że to dzisiaj najbardziej doświadczony polityk w naszym kraju.

A podziela pan pogląd również, że jest jednocześnie największym obciążeniem dla koalicji?

Nie, takiego poglądu nie podzielam, dlatego że Donald Tusk jest politykiem bardzo kontrowersyjnym.

Ma rzesze swoich fanów, ale też zagorzałych wrogów, bo tak to jest, jeżeli jest się wyrazistym liderem.

Natomiast nie podzielam, że jest największym obciążeniem.

personalnych w rządzie, przy korektach zadaniowych w rządzie, przy lepszym i ofensywnym działaniu, uda się odrobić to, co przez ostatnie miesiące delikatnie straciliśmy.

Delikatnie?

Tak, delikatnie.

Wie pani dlaczego?

Dlatego, że był taki... Było takie...

Znurzenie, żeby nie powiedzieć załamanie części naszego elektoratu, mówię o tych partiach, które tworzą koalicję rządową po 1 czerwca, ale im dalej w las, widzę, że wola walki wśród wyborców i chęć wsparcia jest duża.

I z każdym dniem coraz większa, dlatego że do ludzi zaczynają docierać dwie rzeczy.

Że jednak koalicja przez 18 miesięcy pracuje, działa i odbudowuje to, co zostało zepsute.

I przeraża ludzi, że do Karola Nawrockiego...

mogłaby dołączyć brunatno-prawicowa koalicja, która miałaby twarz Kaczyńskiego, Brauna, Mencena i Bąkiewicza.

I te dwa elementy są dla ludzi dość ważne, a ten drugi jest odrażający.

I my musimy przyspieszyć w rządzie.

Ja też to wiem, ja podzielam ten pogląd, natomiast nie dam sobie powiedzieć i zawsze będę tego bronił,

że to nie jest rząd, któremu nie udało się nic zrobić, bo bardzo wiele rzeczy zostało zrobione i perspektywa przez te dwa i pół roku jest jeszcze lepsza.

Panie pośle, tylko ja mam wrażenie, że to nie do końca, że to jest trochę myślenie życzenie, bo zgadzam się, że wzrost radykalnej prawicy automatycznie oznacza wzrost niepokoju u wyborców lewicowo-liberalnych i pewnie większe zaangażowanie polityczne, ale...

Nie mam przekonania, że wyborcy widzą pracę rządu.

Zobaczymy, jak będzie dalej.

Co więcej, nie mam poczucia, że ten rząd jest skuteczny.

To mamy tutaj odmienne zdanie.

Pewnie część ludzi uważa, że jest nieskuteczny, część uważa, że powinien być bardziej skuteczny.

Ja należę do tych ludzi, którzy uważają, że powinien być bardziej skuteczny i bardziej sprawczy.

Ale też jak patrzę na te rzeczy, które udało się przez 18 miesięcy zrobić, to są to ważne sprawy.

Blisko 100 miliardów złotych wpłynęło do Polski w ramach Krajowego Planu Odbudowy.

Te pieniądze już są realizowane, one są w budowach i inwestycjach.

Oni te pieniądze blokowali.

Od 1 lipca wypłacana jest renta wdowia.

Już blisko 1,5 miliarda złotych trafiło do emerytów, którzy dostają te dodatki i to jest systemowe rozwiązanie.

Działa od roku babciowe.

Ten aktywny rodzic, dodatkowe pieniądze, czy to na żłobek, czy to dla naszych dziadków, na dzieci, na wsparcie.

Mamy więcej pieniędzy na obronność, mamy więcej pieniędzy na ochronę zdrowia.

Oczywiście, my różnimy się od PiSu tym, że my...

Pieniądze nie rozrzucamy i my nie będziemy dawać pieniędzy ludziom na zasadzie, posłuchajcie, kupujemy wasz głos, to my wam damy pieniądze.

Ja wychodziłem zawsze z założenia i taka jest postawa lewicy.

My dajemy wędkę, a nie będziemy dawać pełnych siatek ryb.

Ustawa, która ma szansę być zaraz podpisana przez prezydenta, 45 miliardów złotych do 2030 roku na budownictwo mieszkaniowe.

No przecież za to będą wybudowane mieszkania.

Ludzie do tych mieszkań się wprowadzą.

Mieszkania Wyprawa i Sprawiedliwości to jest jedna z największych porażek tamtego rządu który oni nic nie zrobili w tym zakresie tak a tutaj są realne pieniądze Panie pośle tylko, po pierwsze zmienia się prezydent i wie pan przychodzi nowy człowiek on zawsze jest bardziej energiczny i zawsze jest bardziej pełen, dobrych chęci niż ten odchodzący to jest naturalne i on już ma plan.

On pojedzie w Polskę, on będzie pokazywał swoje projekty ustaw, on będzie mówił o tym, co chce zrobić i... To jest bardzo słuszne, co pani powiedziała.

On będzie mówił o tym, co chce zrobić, a my mówimy o tym, co zrobiliśmy.

I to jest ta zasadnicza różnica.

Proszę bardzo, pan Nawrocki chce jeździć po kraju, pokazywać projekty ustaw, my powinniśmy jeździć po kraju, rząd powinien jeździć po kraju, premier powinien jeździć po kraju i mówić, posłuchajcie, Nawrocki mówi, on chce to zrobić.

A my to zrobiliśmy.

Nawrocki składa projekt 60 tysięcy kwoty wolnej.

Domański mówi, nie ma takiej możliwości, bo nie ma na to pieniędzy.

Czy pana zdaniem w takiej sytuacji po prostu nie powinniście powiedzieć OK?

Nie, nie, uważam, że nie, dlatego, że wie pani, jeżeli my byśmy powiedzieli okej, to Andrzej Domański, który jest ministrem finansów, a mam nadzieję, że zaraz będzie super ministrem gospodarczo-finansowego, musiałby przyjść do parlamentu, między innymi do mnie, do Komisji Finansów i powiedzieć, posłuchajcie, wprowadzamy coś, co kosztuje 60 miliardów złotych i musiałby pokazać, skąd te pieniądze wziąć.

Ja natomiast uważam,

że Andrzej Domański powinien zrobić rzecz następującą.

Pokazać, jak dojście do 60 tysięcy kwoty wolnej od podatku widzi rząd i jak to w czasie rozłożyć.

Bo kwotę wolną od podatku trzeba podnosić.

Dlatego, że rośnie płaca, rośnie płaca minimalna, rośnie średnie wynagrodzenie w kraju.

tylko można zrobić to z systemem, który na przykład będzie oparty na 2-3 lata.

Czy pani uważa, że gdybyśmy wyszli z taką propozycją, narysowali to, to ludzie by powiedzieli, nie, to jest złe?

No dobra, ale trzeba było to zrobić 2 lata temu, a nie teraz.

No nie, 2 lata temu to nie można było zrobić, bo rządził PiS.

Wie pani, to są rzeczy, które nie robi się just like that.

Bo koalicja 15 października to nie Jarosław Kaczyński, który na wiecu mówi, że myli mu się kwota brutto z netto i rząd musi dosypywać pieniędzy do budżetu.

My się tym różnimy.

Nasz wyborca się tym różni, że on oczekuje od nas rozwiązań systemowych.

A wyborców strony demokratycznej jest więcej niż wyborców Prawa i Sprawiedliwości.

Tylko ci wyborcy...

Pierwszej turze wyborów prezydenckich i 1 czerwca poczuli się delikatnie zawiedzeni.

I my musimy u części tych wyborców odbudować to zaufanie.

I ja wierzę, że dzisiaj po godzinie 10, po prezentacji nowego składu Rady Ministrów, to zaufanie każdego dnia będziemy odbudowywać.

Czy będzie łatwo?

Nie będzie.

będzie łatwo.

Czy to będzie super usłana różami koalicja i to będą tylko uśmieszki, klepanie po ramionach?

Nie będzie, bo to jest koalicja składająca się z czterech podmiotów, ale trzeba i to musi robić każdy.

Ja słuchałem części rozmowy pana ministra Tomczyka z panią.

To my musimy po prostu robić, mówić i przekazywać ludziom to, co udało się zrealizować.

To, co już zrobiliśmy i jaki mamy plan i ten plan wcielać w życie.

Ja nie bardzo obawiam się pana Nawrowskiego, bo pani ma rację.

On będzie miał impet, on będzie miał energię, on jest świeży, będzie jeździł po kraju, będzie pokazywał te ustawy.

Ale w polityce liczy się sprawczość, decyzyjność, podjęcie decyzji.

Co, Nawrocki zawytuje nam ustawę o budownictwie mieszkaniowym?

Nie podpisze tej ustawy?

Będzie musiał robić takie rzeczy.

Co, Nawrocki będzie blokował wydatkowanie pieniędzy z Unii Europejskiej, które idą na szpitalnictwo, na ochronę zdrowia, na infrastrukturę?

No tak, tylko jeśli on... Dobrze, czepnęłam się tych 60 tysięcy, ale to jest taka historia, która po prostu przemawia do wyboru.

Znaczy ona jest taka do wyobrażenia, ona jest taka namacalna.

Tak, człowiek sobie wyobraża, kurczę, nie będę musiał płacić podatku od 60 tysięcy, to już jest coś.

I teraz Karol Nowrocki pokazuje ten projekt ustawy, wy mu go uwalacie w Sejmie, wrzucacie go do kosza na śmieci, na tej pana Komisji Finansów.

I on jedzie znowu w Polskę i mówi, zła koalicja nie dała wam, drodzy obywatele, 60 tysięcy,

Tak, a my wtedy mówimy i przygotowujemy rozwiązanie, 60 tysięcy złotych nie będzie na przykład, to jest przykład, nie będzie od razu, tylko najpierw będzie 45, później będzie 55, a docelowo będzie 60.

Myśli pani, że uwierzą ludzie temu Nawrockiemu, który wymachuje tym projektem ustawy?

W części na pewno, ale dla ludzi istotne są realne zmiany.

Jak ja rozmawiam z seniorami i senior od 1 lipca, bo każdego dnia tam w różnych cyklach są wypłacane emerytury, mówi, wie pan co, ja naprawdę mam dodatek i ten napisany jest dodatek wdowi.

Wy o tym mówiliście i to jest zrealizowane.

To jest 500 zł więcej do mojej emerytury i ja wiem, że ja to już będę miał zawsze, bo to jest ustawowy zapis i ten dodatek będzie rósł.

To dla seniora jest ważne.

Czy dla seniora ważny jest projekt ustawy Nawrockiego czy innego z Prawa i Sprawiedliwości?

Ja bym zachęcał, ja zachęcam wyborców, zachęcam swoje koleżanki i kolegów do takiej uprawiania, takiej polityki.

Chwalmy się tym, co zrobiliśmy.

Wczoraj pani minister Dziemianowicz-Bąch przedstawiała projekt ustawy, że umowy zlecenia i jednoosobowa działalność gospodarcza będzie wliczana do stażu pracy.

Mnie pytają przedsiębiorcy, czy to będzie na pewno tak zrobione?

Ja mówię, tak, będzie na pewno.

Czyli jak ja pójdę do pracy na etat i prowadziłem 7 lat działalność gospodarczą, to będzie to wliczone.

Mówią, fajna sprawa.

Nie spodziewałem się, że takie rozwiązanie będzie w Polsce wprowadzone.

Wy zapominacie trochę w tłumaczeniu tego, co powinniście robić.

Po pierwsze, że ok, nie wystarczy tłumaczyć, tylko należy robić.

A po drugie, że Prawo i Sprawiedliwość do perfekcji opanowało granie na emocjach wyborców.

I oni naprawdę wiedzą, co robią.

Nie jesteście w stanie na to odpowiedzieć w żaden sposób, bo w tym przypadku rozkręconych emocji, jak choćby w przypadku granicy zachodniej, tego, co zrobiło Prawo i Sprawiedliwość, mimo, że tam się nic nie działo, tam się realnie nic nie działo.

Trudno jest powiedzieć, proszę państwa...

Nie ma na co się patrzeć, proszę się rozejść, tu się nic nie dzieje.

Ale wie pani, rozumiem, że emocja strachu i emocja zrobienia takiej fizycznej krzywdy drugiemu człowiekowi to jest ta emocja, która na każdego działa, tylko muszę pani powiedzieć, że jak ja obserwowałem te protesty z soboty, tych skrajnie prawicowców,

to to nie było tam masowych tłumów ludzi, którzy by przychodzili na protesty i mówili, tak, ten rząd jest taki zły, bo wpuszcza tutaj migrantów i tak dalej, i tak dalej.

Im większe miasto, tym więcej osób.

W niektórych małych miastach było po kilkanaście, po kilkadziesiąt osób, zwolenników Konfederacji, tych brunatnych partii politycznych.

Natomiast uważam, że z każdym dniem, jeżeli chodzi o obawę strachu, to skrajna prawica z nami przegrywa.

Bo my pokazujemy skuteczność, my pokazujemy, że służby państwa działają, że nie ma samozwańczych grup na granicach i ludzie mogą czuć się bezpieczniejsi.

Jak dzisiaj pojedziemy na wschód naszego kraju, mówię na razie o wschodzie, bo tam jest prawdziwa teraz zapora.

Tam jest prawdziwa wojna, to ludzie mówią tak, my dzięki wam czujemy się bezpieczniejsi, bo są pieniądze na Straż Graniczną, są pieniądze na policję, są pieniądze na wojsko, natomiast Kaczyński, no gdzie Kaczyński szuka wroga?

On szuka wroga na Zachodzie?

No tak, tak jak zawsze, ale tam się, nic się nie zmieniło, panie pośle.

Dlatego trzeba o tym mówić, trzeba o tym mówić i robić.

Kaczyński szuka wroga w zachodniej granicy, a wróg jest na wschodniej granicy i to jest ta różnica.

Tylko, pani pośle, ja w social mediach, ja widzę, ja wiem, że to jest bańka, ja sobie naprawdę zdaję sprawę.

że to jest bańka, tylko mam wrażenie, że ta bańka wychodzi poza środowisko dziennikarzy i polityków, bo jak oglądam sobie rolki na Instagramie, to co chwila wyświetla mi się, a to dramatyczny apel matki dzieci, która nie chce, żeby imigranci tutaj byli, a to starsza pani, a to coś tam.

To po prostu zalewa świadomość użytkowników.

Dlaczego my na ten hejt, na tę manipulację internetową musimy odpowiadać prawdą również w internecie?

Po to jest właśnie rzecznik rządu, po to on tworzy grupę specjalistów, żeby na ten hejt odpowiadać prawdą.

I do tego jak dołożymy te spotkania, rozmowy, wyjazdy po Polsce, to ja uważam, że nikt na kłamstwie jeszcze wyborów nie wygrał i nie wygra.

Chociaż Nawrocki jest złym tego akurat przykładem.

Chociaż ja mam swoje zdanie na temat tych wyborów i przyczyn porażek.

Może będzie kiedyś okazja do porozmawiania o tym.

Dziękuję panu bardzo serdecznie.

Pan leci do Sejmu.

Do głosowania za 15 minut.

Do widzenia.

Do zobaczenia.

Tomasz Trela, poseł Lewicy był teraz naszym gościem i trochę kończymy historię polityczną.

Za ponad godzinę, godzinę z kawałeczkiem, premier ogłosi skład swojego nowego gabinetu i na to czekamy.

A z nami jest Szymon Piegza, to znaczy z nami jest duchem i obrazem, bo ciałem jest zupełnie gdzie indziej.

Dzień dobry Szymon.

Dzień dobry Dominika, dzień dobry Państwu.

Szymon, chciałabym porozmawiać o Twoim artykule na pierwszej stronie One, tu mogą Państwo przeczytać Szymona artykuł, ale powiem Ci tak, ja nie jestem zaskoczona, znaczy nie jestem zaskoczona, że Kościół katolicki nie chce rozliczyć się z pedofilii, chociaż Ty tam opisujesz historie, które...

Są zdecydowanie bardziej szczegółowe niż powiedzenie nie chcę rozliczać się z pedofilii, bo one dotyczą, ja nie wiem czy można powiedzieć spisek, ale pewnego wmanewrowania polskich hierarchów.

No właśnie tak, myślę, że gdybyśmy mogli to jakoś porównać, znaleźć taki obraz, znaleźć metaforę, taką, którą państwo na pewno zrozumiecie i skojarzycie, to ja chyba to, co dzieje się w polskim kościele, porównałbym do serialu amerykańskiego House of Cards.

I tutaj znowu, bo mówiłaś przed chwilą z panem posłem Trellą, że odchodzimy od polityki.

byłbym ostrożny, bo jeżeli chodzi o polski kościół, wydaje się, że to jest chyba bardziej polityka ostatnio, szanowni państwo, niż właśnie Ewangelia.

Sytuacja z pedofilią w kościele, oczyszczenie kościoła z pedofilii idealnie pokazuje, że to, co się dzieje, to są intrygi, to są spiski, to jest knucie i to jest, no właśnie, układanie się w taki sposób i znajdowanie takich frakcji, takich ludzi, żeby broń Panie Boże, nomen omen,

nie dotknąć pedofilii.

Szymon, ja już tyle razy słyszałam, że sprawa pedofili zostanie wyjaśniona, że Kościół chce ją wyjaśniać.

Powołaliśmy komisję, która miała sprawę pedofili w Kościele badać i zbadać.

Było to lat temu, to było w 2019 roku z tego, co pamiętam, czyli 6.

Nic z tego nie wyniknęło dużego i...

Czy jest jakakolwiek, ja wiem, że to jest pytanie w ogóle z gatunku, gdzie był Bóg, ale czy jest w ogóle jakakolwiek szansa na to, żeby tę sprawę Kościół kiedyś zechciał wyjaśnić?

Mnie się wydawało, odpowiem na to pytanie w ten sposób.

Mnie się wydawało, na samym początku, ale to musimy się cofnąć jakieś 10 lat, sprawą pedofilii w kościele i w ogóle krzywdy w kościele katolickim zaczyna zajmować się arcybiskup Wojciech Polak, prymas polski arcybiskup Polak.

Mniej więcej 10 lat temu, nawet może z haczykiem, bo 11, prymas Polak zostaje powołany przez episkopat.

Oczywiście, ktoś może powiedzieć...

Episkopat 11 lat temu to był zupełnie episkopat i pełna zgoda.

Ale to właśnie episkopat wybrał arcybiskupa Polaka już 11 lat temu jako koordynatora episkopatu, właśnie takiego delegata do spraw ochrony dzieci i młodzieży.

I przez 11 lat arcybiskup Polak zajmował się tym tematem, tym trudnym tematem.

Tworzył system ochrony, tworzył system prewencji, tworzył system edukacji przede wszystkim, żeby...

No jednak wyprowadzić, bo szanowni państwo, no właśnie, jeżeli 11 lat temu, czy kilkanaście lat temu były takie ruchy, no to oczywiście, jak to interpretować?

Sceptycy powiedzą, no już wtedy kościół, tak jak teraz, z tą komisją do spraw pedofilii, robili cokolwiek, podejmowali pozorne ruchy, ale żeby przypadkiem...