Mentionsy

W ostatnich dniach Donald Trump spotkał się z Wiktorem Orbanem.

No i zapytam także na koniec, czy Wiktor Orban może stracić władzę?

Tak jak mówiłem we wstępie, Wiktor Orban spotkał się z Donaldem Trumpem, czy raczej Donald Trump spotkał się z Wiktorem Orbanem.

Po tym spotkaniu Wiktor Orban ogłosił sukces, no ale właśnie chciałem zapytać o to, co się wydarzyło po tym spotkaniu.

Orban ruszył z misją tego, żeby Amerykanów w jakiś sposób złagodzić amerykańskie sankcje, bo Amerykanom nie podoba się kupowanie od Rosji surowców energetycznych, co jak wiemy doskonale Węgrzy cały czas robią.

Można powiedzieć, że po spotkaniu Orbana z Trumpem mamy dwie prawdy na temat jego przebiegu i na temat tego, co zostało ustalone.

Jeden rok to jest wciąż bardzo dużo czasu i na pewno daje większy komfort rządowi Orbana na odchodzenie od rosyjskich surowców.

Zresztą Orban mówi o jakby osobistym porozumieniu jego z Trumpem, ustawiając się też jako gwarant jakby umowy, sugerując, że gdyby na przykład doszło do zmiany władzy,

No właśnie, no bo Orban przedstawia swoją podróż do Waszyngtonu jako jakby uratowanie Węgier przed energetyczną katastrofą.

rozmowami z Orbanem powiedział, że no tak, no musimy tu się wsłuchać w węgierskie postulaty, no bo Węgry nie mają dostępu do morza.

Więc w tym sensie powtórzył te argumenty Orbana.

No i Orban się stara przestawiać to tak, że jeśli na przykład straciłby władzę w kwietniu, no to

No więc w tym sensie na pewno w narracji Orbana jest to ogromny sukces polityczny.

Jakieś wyłączenie, które jest możliwe, może rzeczywiście udało się dzięki temu, że Viktor Orban jest niewątpliwie osobą bliższą Donaldowi Trumpowi niż wielu europejskich przywódców.

No ja myślę, że na pewno Trump potraktował Orbana ulgowo.

Tutaj o ten jeden segment już zapytałem, ale drugi ten segment wypowiedzi Orbana, to znaczy, że jeżeli on straci władzę, to ceny energii wystrzelą.

Orban tutaj nawet bardzo sprecyzował tę przerażającą wizję.

I na pewno ta narracja Orbana, taka strasząca wyborców jest na wyrost.

Po pierwsze, Wiktor Orban jest chyba zdeterminowany, żeby utrzymać tą współpracę energetyczną z Rosją w całości.

Tak jak mówiliście tutaj, Wiktor Orban ochoczo wykorzystuje wizytę u Donalda Trumpa w swojej, myślę, że można nazwać prekampanii wyborczej, bo wybory na Węgrzech w kwietniu, z tego co dobrze pamiętam.

Czy to rzeczywiście dało Orbanowi punkty?

Myślę, że wizerunkowo dla Orbana to jest naprawdę olbrzymi, taki pozytywny zastrzyk.

Wiktor Orban zasiada koło Trumpa, co też nie jest powiedzmy taką formułą spotkań, do której przywykliśmy ostatnimi czasy.

Wypowiada się pochlebnie na temat tego, w jaki sposób Orban prowadzi węgierską politykę.

Więc wszystko to jest dla Orbana bardzo cenne w takim kontekście przedwyborczym.

Natomiast fakt, że ta większość konstytucyjna nie wynika nawet z sondaży różnych instytucji badawczych związanych z partią rządzącą jest dosyć myślę niepokojący dla samej partii Wiktora Orbana.

Wydaje mi się, że ta wizyta w Waszyngtonie jednak była naprawdę ważna pod kątem wyborów, bo ona się wpisuje w taki cały schemat, który Orban stara się narzucić w debacie publicznej, czyli przedstawić wybory jako de facto wybór między nim a Brukselą.

I w tym sensie ta wizyta jest pokazana jako właśnie Orban, który ma i dobre relacje z Rosją, i dobre relacje ze Stanami Zjednoczonymi, które zapewniają właśnie niskie ceny energii, które zapewniają być może jakieś wsparcie finansowe,

To jest coś, co mówi regularnie Orban, która jakby źle traktuje Węgry,

ludzi przekonać, chociaż ta wizyta w Stanach również nie przyniosła pod każdym względem sukcesu Orbanowi.

Oczywiście opieramy się na pewnych urywkach informacji, ale na przykład Orbanowi nie udało się uzyskać przywrócenia umowy o podatkowaniu.

Orban też starał się wciągnąć Trumpa w taką narrację, że właśnie jest ta prowojenna Europa i przyjaciele pokoju, czyli Węgry i Stany.

Więc w tym sensie nie stuprocentowo pewnie się Orbanowi udało

No właśnie też zapewnienia o tym, że taki szczyt odbędzie się w Budapeszcie Orban nie uzyskał, co również możemy dopisać po stronie tych niedowiezionych, że tak powiem, aspektów tego spotkania, jeśli mamy też w głowie wszystkie możliwe...

Powtarza dokładnie te argumenty, których używa sam Wiktor Orban, mówiąc o konieczności importu ropy z Rosji.

I uważam to za dosyć duży sukces Orbana, że był w stanie w taki sposób... Chodzi ci o ten argument o braku dostępu do morza?

Trump już któryś raz powtarza dokładnie te argumenty, co znaczy, że Wiktor Orban jest w stanie do niego w jakiś sposób trafić z nimi.

Czy to jest taka gra na zasadzie świadomego wzmocnienia Orbana, który jest jednak sojusznikiem ideologicznym Trumpa?

Tak, myślę, że tutaj Trump świadomie wspiera różnych liderów na arenie międzynarodowej i pewnie chce jednak wspierać Orbana przed wyborami.

I w tym sensie Orban nie może liczyć na wsparcie takie stuprocentowe.

A czy ta taktyka, waszym zdaniem, o której tutaj Andrzej wspominał, czyli stawianie tych wyborów na takiej szali albo ja i o Wiktor Orban i w związku z tym niskie ceny energii i tak dalej, a po drugiej stronie

Natomiast pamiętajmy, że w przyszłorocznych wyborach bardzo ważną kwestią jest też sytuacja gospodarcza kraju, która nie jest najlepsza w tym momencie, a główny rywal polityczny Orbana, Peter Madziar, stara się właśnie uderzać w te tony i akcentować to, w jak kiepskiej kondycji gospodarczej znajdują się teraz Węgry.

Więc myślę, że tutaj ta narracja dotycząca właśnie tego, co Orban mógłby potencjalnie zapewnić Węgrom będzie mocno redukowana przez efekt tego, z jakimi trudnościami Węgrzy zmagają się na co dzień w związku z stagnacją po prostu gospodarki.

Jeszcze jedną tutaj kwestię powinniśmy poruszyć, bo oczywiście są sankcje amerykańskie, które rzekomo, tutaj tak Wiktor Orban twierdził, udało mu się odłożyć i sprawić, że one Węgrów nie dotkną.

Zakładam, że Orban będzie też trochę używał tej wizyty w Waszyngtonie i uzgodnień z Trumpem do tego, żeby pokazywać Unii, że ja tu mam na importu surowców zielone światło z samego Waszyngtonu.

Jest tu pewna niekonsekwencja wyłączenia, zobaczymy na jak długo, ale jednak nie sądzę, żeby Orbanowi się udało zupełnie uniknąć ograniczenia importu z Rosji.

W wyłączeniu, żeby właśnie dać Orbanowi więcej oddechu w tych najbliższych miesiącach, które są jakby newralgiczne, jeśli chodzi o jego wynik wyborczy.

No ale czy Wiktor Orban może stracić władzę w kwietniu 2026 roku?

Ja myślę, że pierwszy raz Orban po 16 latach ma tak duże ryzyko utraty władzy.

Filmie o Wiktorze Orbanie.