Mentionsy

Za nami pierwsza tura i historyczny sukces tamtejszej alternatywnej prawicy Andrę Ventura, lider partii SZEGA, która powstała zaledwie kilka lat temu z wynikiem 24...

Wszedł do drugiej tury stanowiącą wyłom w dotychczasowym duopolu, wyłom w systemie, który panował w Portugalii, dominacji sił lewicowych, które zdominowały Portugalię przez ostatnie pół wieku.

A ze mną, żeby o tym dzisiaj porozmawiać jest nasz stały współpracownik Karol Podolski, który od lat śledzi tematykę portugalską i pisał na ten temat na naszym portalu, zanim to było modne, zanim ktokolwiek interesował się Portugalią.

Kim jest człowiek młody, 43-letni polityk, który sprawił, że po kilkudziesięciu latach alternatywna prawica na prawo od liberalnego establishmentu najpierw w ogóle znalazła się w parlamencie, był tym jedynym posłem, a teraz wszedł do drugiej tury wyborów prezydenckich?

Jest to człowiek, który miał za sobą bardzo długą drogę życiową, pełną wielu różnych, można powiedzieć, przygód, ponieważ zaczynał jako w ogóle osoba z takiej rodziny niewierzącej.

Następnie chciał nawet pójść dalej i wstąpił do seminarium duchownego.

Ale wiarę nie porzucił, ponieważ na studiach...

Dalej był wierzący, miał właśnie spowiednika jednego od początku, nawet do teraz z tego, co się orientuję, ma tego samego pomocnika duchowego.

Tylko właśnie, ta Portugalia po 1975 roku tak wychylona w lewo, że nawet tam rolę centroprawicy odgrywała partia nazywająca się socjaldemokratyczna.

Ale może już nie wchodźmy w te detale, tylko idźmy dalej z Venturą.

Co jest właśnie elementem, bo Portugalczycy głosują w miarę jednomyślnie w tych prezydenckich, prawda?

A tutaj będziemy mieli pojedynek prawicy i lewicy.

To pokazuje właśnie, do tego zaraz dojdziemy, bo to będzie pojedynek właśnie wyrazistej prawicy i także jednoznacznej lewicy.

wzorcowym, można powiedzieć, krajem liberalnym, czy liberalno-lewicowym.

Ale jakbyś mógł teraz powiedzieć coś jeszcze o tym, jak Ventura z szeregowego działacza, który przecież jeszcze te...

Przede wszystkim droga Ventury wskazuje, że Portugalia i Portugalczycy szukali prawicy, że nie było partii na tyle prawicowej, która by wyborcom odpowiadała.

Przede wszystkim antyimigranckość to był jego taki kluczowy i dalej jest kluczowy punkt.

też właśnie antycygańskość, bo to jest też bardzo ciekawe, że Ventura, gdy jeszcze startował w tych wyborach lokalnych, to tam zrobił takie, można powiedzieć, no może nie show, ale szedł z tymi postulatami antycygańskimi, że no cyganie to no wiemy jak jest, prawda?

Jedna z posłanek z portugalskiej lewicy jest obecnie teraz w Partii Komunistycznej Portugalii.

wywoływać trochę skandal, prawda, mocno wbrew ochronności politycznej, ale także z pewnością mogą zwracać uwagę na siebie.

Myślę też, że ciekawym wątkiem jest tutaj ten taki, no to się brzydko nazywa populizm penalny, tak, czyli on jako ten młody prawnik, prawda, wykładowca akademicki wcześniej dużo mówił o walce z przestępczością.

Tak jest, Ventura jest za tym, żeby nie znosić kary dożywocia, jest tutaj jak najbardziej zwolennikiem kary dożywetniego pozwolenia wolności.

Ponadto też jest zwolennikiem kastracji chemicznej dla przestępców seksualnych.

Warto też tutaj wspomnieć, że obecnie mamy rząd centroprawicowy w Portugalii, ale jest to rząd mniejszościowy.

Zostało to uchwalone parę miesięcy temu, więc Lewica stwierdziła, że tak być nie może i trzeba to zaskarżyć do Trybunału Konstytucyjnego ich niższego, portugalskiego.

Ale to pokazuje, że właśnie tutaj Ventura skupia się na takich aspektach prawnych.

I to też pokazuje z takiej właśnie kolejnej perspektywy, że partia socjaldemokratyczna boi się, można powiedzieć, Ventury.

Tak, to jest bardzo ciekawe, ponieważ tutaj warto też na naszym króciutkim materiale wspomnieć, że w Portugalii w ciągu ostatnich czterech lat mieliśmy aż trzykrotnie wybory parlamentarne.

Rady Europejskiej, mieliśmy powołanie właśnie mniejszościowego rządu, establishmentowej centrum prawicy, jego upadek, kolejne wybory, kolejny rząd mniejszościowy.

Z jednej strony dekompozycję systemu politycznego, spadek znaczenia tego tradycyjnego duopolu, ale z drugiej strony także sytuację, w której nikt nie ma większości.

Ani Lewica nie ma większości w parlamencie, mimo powtarzania wyborów, ani nie ma większości establishmentowa centroprawica, ani nie ma większości alternatywna prawica SZEGA, która jednak w każdych kolejnych wyborach dostaje lepszy wynik.

Ale to jest tylko wątek poboczny, pokazuje nam szersze zjawisko takiego potrzasku, w jakim znalazła się...

Bo z jednej strony obecny rząd cały czas nie chce się dogadać z Venturą, nie chce stworzyć prawicowej koalicji w imię izolowania skrajnej prawicy i tak dalej, ale z drugiej strony także boi się współrządzić z Lewicą, bo to by siłą rzeczy ustawiało już tym bardziej taki jawny sojusz sił Duopolu przeciwko Venturze.

były premier Portugalii Paulo Coelho, który wprost jest za tym, żeby z Chegą współpracować, ma dobre relacje z Venturą i to pokazuje, że mimo tego, że premier nie chce, to jednak część establishmentu jak najbardziej jest za tym, żeby postawić tą taką tamę lewicy i nawet z Chegą

I to jest niewątpliwie fundamentalne wyzwanie, które tam też pokazuje, że te problemy w wielu krajach europejskich są podobne, a Portugalia jest o tyle ciekawym przypadkiem, że dla nas Polaków zawsze gonienie Europy Zachodniej było jednym z tych głównych celów, a Portugalia właśnie

To też z drugiej strony pokazuje, że Portugalczycy mają prawo być niezadowoleni.

Na ile jest to partia konserwatywna, na ile jest to partia narodowa?

Jak mógłbyś określić ideowo Szegę i też na ile jest to partia jednego człowieka, a na ile twoim zdaniem jest to partia, w której są różne prawicowe nurty?

Jest wiele nurtów w SEDZE, są takie bardziej populistyczne, są takie bardziej narodowo-katolickie, można powiedzieć.

No to taki klasyczny problem czasem takich partii prawicowych, które wchodzą i biorą trochę ludzi z przypadku, chociaż sam muszę na drugą nóżkę powiedzieć, że poznałem na jednej z takich zachodnich konferencji taką właśnie młodą poseł z Szegit, o takich bardzo znacznie konserwatywno-katolickich, pro-life'owych poglądach, więc...

Z naszej perspektywy ciekawy jest też wątek polityki zagranicznej, bo zawsze problemem, powiedzmy, z polskiej prawicy, z prawicą zachodnioeuropejską był stosunek do Rosji.

że nie ma zgody na to, żeby Portugalczycy ginęli w wojnie, ponieważ to jest też bardzo ciekawe, że nam się wydaje, no Portugalia jest strasznie daleko i o tutaj... Coś to obchodzi, prawda?

z krajów europejskich i żeby tam rozmieścić żołnierzy na froncie, na tej linii rozjemczej, no to Portugalia była jednym z tych krajów, które zgłosiły akces do tej koalicji i powiedziała, że wyśle swoich żołnierzy, swoje wojska, tak?

Z jednej strony Ventura oszałamiający wzrost z 1% do 24 kilka lat, status szefa opozycji po ostatnich wyborach parlamentarnych, kiedy Szega stała się drugą siłą w parlamencie, ale z drugiej strony jednak przystępuje do tej drugiej tury wyborów w pozycji zdecydowanego niefaworyta.

Lewica najprawdopodobniej te wybory wygra.

Będzie sytuacja może ciut podobna do tego, jak mieliśmy we Francji w latach chyba 90-tych bodajże, gdzie był Le Pen w 2002 roku.

Ale jednak wtedy Le Pen dostał tylko 18%.

Teraz chyba Ventura nie będzie aż tak osamotniony, patrząc na to, że trzech kolejnych kandydatów z trzeciego, czwartego, piątego miejsca nikogo nie poparło.

Moim zdaniem, jeśli będzie wynik 60 do 40 dla kandydata lewicy, to myślę, że będzie to dobry wynik dla Ventury.

Kandydat lewicy, czyli Antonio Seguro, jest politykiem już, no może nie starym, ale ma już ponad 60 lat, więc nie jest...

To jest też bardzo ciekawe, że ten argument, jakoby Nowentura był takim widmem salazaryzmu, który tutaj kroczy, to jest absolutny fejk, można powiedzieć, i zła droga myślenia, ponieważ...

Ventura niejednokrotnie krytykował Salazara, mówił, że polityka doktora Salazara nie rozwiązała głównych problemów w Portugalii pod względem ekonomicznym, ale czasem też daje takie właśnie szpilki, żeby tak, no można powiedzieć, strollować swoich konkurentów i na przykład ostatnio powiedział, że no Portugalia jest w tak złym stanie, że trzeba trzech Salazarów, żeby ją naprawić, prawda?

Ale jeszcze wracając do kandydata partii socjalistycznej, no on się kreuje na takiego właśnie spokojnego mędrca, można powiedzieć, który tutaj chce godzić, nie chce, żeby Portugalczycy się teraz dali skłócić, kształtuje się na takiego bardziej progresywnego polityka, że...

To jest też myślę o tyle ciekawe, że paradoksalnie w wejściu do drugiej tury i przegrana z lewicowcem może być, konkurencja z lewicowym w pierwszej kolejności może być nawet lepsza dla Venturi, niż jakby te wybory wygrał, bo prezydent jednak ma mniej władzy niż premier, prawda?

I w sytuacji, w której jego konkurentem będzie kandydat lewicy, to on siłą rzeczy chociaż trochę tego elektoratu centroprawicy zbierze, chociaż część ich wyborców, których on przecież chce odbierać właśnie socjaldemokratom przede wszystkim i innym partiom, mniejszym partiom prawicy i centrum.

no, na przykład liberałom, prawda, będzie, jak już raz zagłosują na kandydata Szegi, no to już dużo łatwiej będzie im to, ten głos, rozważyć przerzucenie głosu w wyborach parlamentarnych, a Ventura z tą pozycją oficjalnego lidera opozycji, no on też przecież wahał się, czy w tych wyborach prezydenckich w ogóle startować.

Mamy cały czas rząd mniejszościowy, cały czas widmo kolejnych przyspieszonych wyborów jest realne.

Czy twoim zdaniem te wybory prezydenckie mogą być wobec tego, nawet jeżeli Ventura je prawdopodobnie przegra, kolejnym krokiem w tym, żeby Szege zjadała wyborców tradycyjnej, liberalnej centroprawicy i innym partiom prawicy i centrum?

Nie jest to najlepsza legitymizacja do tego, żeby dalej sprawować rządy, prawda?

O tak, tutaj właśnie przytoczmy je w oryginale.

W Fatimie wygrał Ventura, w drugim miejsce miał kandydat liberałów, ale tych takich prawicowych, w trzecim miejsce miał kandydat socjaldemokratów i dopiero kolejne czwarte miejsce miał kandydat, który wygrał w całym kraju, czyli Antonio Seguro, kandydat partii socjalistycznej.

Jak wiecie, spoglądanie na te prawicowe sceny w innych krajach europejskich jest od początku ważną częścią misji Nowego Ładu i będziemy to dalej robić dla Was i dzięki Waszemu wsparciu.