Mentionsy

Tutaj pokazuję okładkę do kamerki, idea piastowska, a konkretnie będziemy rozmawiać o tekście Adama Szabelaka na temat niemieckiego Drang nach Osten, na temat wsparcia na wschód.

Tutaj Adam w tym tekście zajął się pewnym ważnym elementem powiedzmy dziedzictwa piastowskiego, a mianowicie walką rozciągniętą na kilkaset lat, właściwie na całe tysiąclecie, walką z naporem niemieckim na wschód.

retorykę antyniemiecką, natomiast wydaje mi się, że obecnie jest to takie pojęcie z zakresu historii takiej powiedzmy dostępnej wyłącznie osobom siedzącym w temacie, natomiast przeciętny Polak właściwie nie wie o co chodzi, kiedy usłyszy o niemieckim parciu na wschód, czy już szczególnie jeśli się użyje tego terminu Drachnach Osten, więc czym to jest, co to znaczy i jak się ma do tego idea piastowska, którą opisujemy w numerze.

od Żeliny Siałóżyckiej, ale z czasem systematycznie żywioł niemiecki postępował coraz dalej.

To jest historia ciągłej niemieckiej kolonizacji, to jest historia niemczenia kolejnych plemion słowiańskich, wybijania elit plemiennych.

procesie kolonizacyjnym, co przecież wpisuje się jakoś w schematy myślowe współczesnych ludzi, to jest wielki sukces niemieckiej polityki historycznej, że przeciętny człowiek w Polsce

nie połączy tego, że odnajduje się na terenie wschodnich Niemiec regularnie kolejne pozostałości grodów słowiańskich.

Państwo niemieckie konsekwentnie po II wojnie światowej rugowało wszelkie dążenia serboużyczan do autonomii, rugowało dążenia do promocji języka.

zachód od Odry, a tymczasem ta sprawa niemieckiego oparcia na wschód dotyczy jednak także plemion, które wchodziły w skład państwa polskiego i to wchodziły...

No właśnie, ale państwowość niemiecka, czy państwowości niemieckie w różnych momentach swojej historii po prostu zagrażały realnie żywiołowi słowiańskiemu, można powiedzieć, że polskiemu na tych ziemiach, mówię, czy to...

marchi brandenburskiej, czy o zakonie krzyżackim, później o państwie pruskim, no i wiadomo, później cesarstwo niemieckie, wynarodowianie Polaków w Wielkopolsce czy na Śląsku, później to apogeum tego procesu, czyli Trzecia Rzesza.

Jak się właśnie ma niemieckie parcie na wschód już konkretnie do sprawy polskiej?

Tak, bez wątpienia państwo niemieckie już, szczególnie w tym momencie, kiedy sięgnęło po te ziemie bardziej słowiańskie, czyli terytorium Prus, terytorium Zaodrą, to też jest ciekawe, jak wskazują współczesne badania genetyczne, że przed I wojną światową

Czyli od XVI wieku, kiedy kolebką państwa niemieckiego przyszłego zjednoczonego zaczęły stawać się Prusy.

Dosyć zabawne, że kolebką państwa niemieckiego stał się teren bardzo silnie zeslawizowany, teren, w którym większość mieszkańców stanowili po prostu potomkowie Słowian i Bałtów.

Ale już od tego XVI wieku, kiedy właśnie Prusy zaczęły się łączyć z resztą państwa niemieckiego, zaczęło się tworzyć fundamentalne i egzystencjalne zagrożenie dla Polski.

Z tego względu, że po prostu cały proces niemieckiego rozwoju, jeśli chodzi o zagarnianie kolejnych ziem, dokonywał się w kierunku wschodnim.

Niemiec i wschodniej Francji, a Niemcy w naturalny sposób prowadzili ekspansję właśnie na wschód, gdzie znajdowała się państwowość polska i stąd się wzięły później zabory, stąd się wzięła późniejsza polityka, to już XIX, XX wiek, zaczęła się polityka...

czy ideologia, biorąca za nią polityka szerzenia niemieckiej kultury i niesienia cywilizacji nieucywilizowanym Słowianom, w tym Polakom.

Dlatego, że tutaj była po prostu przestrzeń na rozwój niemieckiej państwowości.

bo kilkadziesiąt lat mamy już zbędnego spokoju na granicy naszej zachodniej, ale jednocześnie pamiętajmy, że bardzo długo politycy niemieccy, bardzo długo niemiecka opinia publiczna twierdziła, że granica będzie raz na zawsze ustalona dopiero po zawarciu traktatu pokojowego, a jak dobrze wiemy traktat pokojowy zawarty nie został.

Przez takie podejście strony niemieckiej rząd Tadeusza Mazowieckiego jako jedną z pierwszych decyzji w 1990 roku podjął dialog właśnie ze stroną niemiecką, żeby podjąć uchwały o ustaleniu tejże granicy.

Ale jeżeli prześledzimy to, jak głosowała większość Bundestagu przez większość okresu zimnej wojny, jakie są orzeczenia niemieckiego Trybunału Konstytucyjnego w odniesieniu do...

I można sobie wyobrazić sytuację, że w pewnej chwili w Niemczech do głosu dojdzie siła, która stwierdzi, w ogóle jest takie orzeczenie Trybunału Konstytucyjnego, które mówi, że Rzesza Niemiecka istnieje bezobjawowo w granicach z 1937 roku.

W międzyczasie większość niemieckiego establishmentu wypowiadała się wprost, że sprawa załatwiona zostanie dopiero po zawarciu traktatu pokojowego.

i że wiecznie będziemy żyli sobie w szczęściu i w pokoju, bo w Niemczech w tej chwili najpopularniejszą partią jest alternatywa dla Niemiec, gdzie oczywiście to nie jest dominujący, może inaczej, nie jest to jedyny pogląd, ale pojawiają się głosy o tym, że Polacy na przykład skrzywdzili Niemców po II wojnie światowej, wypędzając miliony ich rodaków z ziem odzyskanych, z ich ojcowizn.

No właśnie, to o czym mówisz jest często tak trywializowane w taki sposób, że oponenci tego rodzaju myślenia stawiają sprawę w ten sposób, że podnoszenie w ogóle tej sprawy równa się straszeniem, takim rewizjonizmem niemieckim w rodzaju, że wrócimy do czasów z II wojny światowej, że Niemcy po prostu będą chcieli...

To jest takie ujęcie propagandowe służące czy to powiedzmy jakiejś takiej endeckiej, nacjonalistycznej linii, podparciu jej, podparciu tego nacjonalistycznego, antyniemieckiego ostrza przez ugrupowania nacjonalistyczne np.

Natomiast generalnie jeśli spojrzeć po prostu na przykład na mapy zasiedlenia etnicznego, to faktycznie na przestrzeni wieków tak to wyglądało, że te ziemie niemieckie etnicznie się po prostu, ich zasięg, ich skala się systematycznie po prostu przesuwała na...

45. rok faktycznie jest taką datą przełomową, bo wydaje się, że w czasie tej ponad tysiącletniej historii niemieckiego oparcia na wschód to jest jedyny moment, kiedy...

kiedy po prostu z Prus operowały niemieckie jednostki i cała nasza linia obrony była przez to rozbita.

Właśnie ta kategoria niemiec, co ona oznacza?

Badania też wskazują, że mieszkańcy tych ziem często chętnie odwołują się na przykład do niemieckiego dziedzictwa swoich miejscowości, dlatego że to dziedzictwo jest konkretne.

bardzo łatwo wchodzą na tym terenie różne narracje, które scalają te ziemie z państwem niemieckim.

Zobaczmy, jakie są opowieści w tych miastach promowane przez samorządy, które zresztą często współpracują z samorządami niemieckimi, przez uczelnie z tamtych obszarów.

Jest często mowa o tym niemieckim dziedzictwie.

Ostatnio tymi symbolicznymi sprawami stał się most we Wrocławiu, gdzie konserwator zabytków nakazał przywracanie niemieckich napisów.

Sporo w swoim tekście piszesz o czasach obecnych w nawiązaniu właśnie do historii, do tej wielowiekowej historii niemieckiego parcia na wschód.

Będzie to na pewno bardziej szczegółowe niż tutaj jesteś w stanie to na wizji powiedzieć, ale czy mógłbyś tak skrótowo opowiedzieć, jak twoim zdaniem dziś wyglądają te niemieckie zapędy do rozszerzania swoich wpływów na wschodzie, czy nawet skonkretyzujmy to w ramach Polski, w ramach państwa polskiego?

Przede wszystkim to jest promowanie niemieckiej kultury, która przyjęła w ostatnich latach rys uniwersalistyczny.

Nie mam gminy, a może tak, gdzie nie byłoby jakichś pomników ofiar niemieckich zbrodni, ale dla Niemca, który...

że Niemcy doznali wielu krzywd w czasie II wojny światowej i bezpośrednio po niej, taki przeciętny Niemiec może występować właśnie z tej pozycji moralnego autorytetu.

I właśnie to jest takie bardzo trudne dla nas i trudne do zrozumienia, jak wygląda współczesna niemiecka tożsamość, ale ona właśnie idzie w tę stronę tej moralnej wyższości, tego moralnego uniknięcia.

dzięki której może realizować swoje cele statutowe, swoją misję także poza granicami Niemiec.

Łącznie w fundacjach pracuje około 4 tysięcy osób, z czego połowa poza granicami Niemiec.

Republiki Federalnej Niemiec, 300 przedstawicielach w około 100 krajach.

Rukniewicza, dobrze mówię nazwisko, Jakubie, jeżeli nie to mnie popraw, szefa Instytutu Pileckiego, który jest właśnie takim modelowym przykładem człowieka wykształconego na niemieckich stypendiach, który bardzo sprzyja swoją narracją, interesom Republiki Federalnej Niemiec.

tą uniwersalistyczną wizję świata, która jest formą nowego imperializmu ze strony niemieckiej.

Niemcy inwestują w rekonstrukcję niemieckich zabytków, w ich utrzymanie.

Można mówić o wpływach takich jak uzależnianie Polski od surowców z Niemiec za pośrednictwem Nord Stream i przez współpracę z Rosją i wiele, wiele, wiele innych.

Można spokojnie postawić tezę, że dzisiaj niemieckie parcie na wschód przejawia się w każdym aspekcie poza militarny.

Tak, w tym co mówiłeś, szczególnie ciekawy jest ten temat fundacji działających przy partiach, bo trzeba przypomnieć, że szefową fundacji działającej przy AFD jest znana chyba wszystkim osobom interesującym się tematyką stosunków polsko-niemieckich Erika Steinbach.

które też powinno być znane wszystkim osobom, które zajmują się stosunkami polsko-niemieckimi.

Natomiast tak bym się dopytał, mówisz tutaj o tym, że niemieckie parcie na wschód jest w pewnej formie dalej kontynuowane w nieco innej odsłonie.

Zaproponowałbym im, żeby dokonali tego eksperymentu intelektualnego i połączyli właśnie takie twierdzenia, które przedstawiłeś, z tymi twierdzeniami, które też są popularne przecież na polskiej prawicy, że Unia Europejska jest niemieckim narzędziem dominacji.

Jeżeli Unia Europejska jest niemieckim narzędziem dominacji i wszystko wskazuje na to, że Niemcy po prostu ją ustawiają pod swoje potrzeby,

nowej ideologii uniwersalistycznej, czy nowej ideologii imperializmu niemieckiego, to myślę, że to jest w 100% prawda.

Wystarczy poczytać raporty niemieckiego kontrwywiadu, które są przecież publiczne.

że to jest ideologia ekologizmu, cała ideologia zielonego ładu, która przecież prowadzi do zarżnięcia na przykład przemysłu motoryzacyjnego, który jest jednym ze źródeł potęgi niemieckiego przemysłu i niemieckiej dominacji gospodarczej i Niemcy teraz mają duże problemy, ale to nie oznacza, że są krajem słabym i krajem, który nie dąży do dominacji nad krajami takimi jak

Jak twoim zdaniem idea piastowska powinna się ustosunkowywać do współczesnej odsłony niemieckiego parcia na wschód?

Oczywiście to nie chodzi o to, żeby postrzegać Niemcy tylko jako wroga i że nagle musimy wszystkie wpływy niemieckie z Polski wyrzucić.

To zupełnie nie o to chodzi, bo to jest naturalne, że jeden kraj inwestuje w drugim kraju, tam zostawia swoje pieniądze, tam się dzieje handel, że próbuje wybrać wpływ kulturowy, tylko że te wszystkie działania ze strony Niemiec w odniesieniu do Polski przekroczyły po prostu pewną niebezpieczną granicę.

którzy są wykształceni właśnie za pieniądze niemieckich fundacji politycznych.

Nie powinniśmy mieć sytuacji, w której nasza gospodarka jest gospodarką, która jest podwykonawcą gospodarki niemieckiej.

ambitnym krajem silnym, to nie możemy godzić się na rolę kraju peryferyjnego czy półperyferyjnego, na który jesteśmy po prostu skazani przez uzależnienie od gospodarki niemieckiej.