Mentionsy

Dzisiaj moim gościem jest Mateusz Mucha z Beta ETF.

Mateusz, spotykamy się dzisiaj, bo ja jestem cały czas w trybie świętowania, bo jeszcze nie mieliśmy okazji rozmawiać waszego ETF-a dywidendowego, a w międzyczasie jeszcze zadebiutował ETF na Bitcoina.

Cel jest taki, żeby przybliżyć troszeczkę obydwa ETF-y i w międzyczasie będę zadawał pytania.

No i jest to indeks dochodowy i to jest taka pewna istotna część w analizie naszego ETF-u, no bo my będziemy wypłacać dochody, a ten indeks, ten dochody jakby zatrzymuje i natychmiast reinwestuje.

To wiąże się z pewnymi reperkusjami, jakie będą na, że tak powiem, analizie naszego ETF-u, ale tak czy siak bardzo dobrze, że ten indeks powstał i tak to pod wieloma względami będzie działać tutaj na tym indeksie.

I byłby tak trwałaby wykres ETF-u, tak byłby taką poziomą linią do momentu aż znowu po kolejnym roku jakieś spółki tam znowu zgodnie z tymi kryteriami wyszłyby.

Oczywiście jest to indeks, nie ETF.

ETF ma też swoje jakieś aspekty, ale no wiemy doskonale po historii beta ETF, że beta odzwierciedla te indeksy, także to historia i to uzmysłowienie się, co by było w covidzie, no to mamy konkretne, tak?

My też te zarzuty obserwowaliśmy, że czemu to jest ETF na WIG20 na takie skrajne.

No to nie jest ETF na WIG20.

To jest ETF podążający za dywidendami, ale z uwzględnieniem płynności.

Ale ten slajd bardzo dobrze pokazuje właśnie, że to nie jest ETF na WIG20.

My po prostu podążamy za dywidendą z uwzględnieniem płynności w tym indeksie i zarazem w tym ETF-ie.

Jeżeli przez przypadek by teraz, znaczy nie, może się tak zdarzyć, nie wiem, co to tam minister Domański zapowiada, jakiś podatek na branżę bankową i będziemy mieli spadki i tak dalej, to trzeba będzie się… A to się zdarzyło po debiucie naszego ETF-a i od razu był tam na social mediach komentarze, o beta znowu na szczycie i tak dalej.

Ale to trzeba będzie się ucieszyć i szampana otwierać, bo to znaczy, że będzie można taniej nabyć tego ETF.

Też będą pewnie lepsze i gorsze momenty aktywnego inwestowania w ETF-y, bo tu nie trzeba przecież inwestować wyłącznie, że tak powiem, pasywnie, tak?

Tak że ETF-y to jest narzędzie.

Natomiast zarazem przestrzegam od razu przed komentarzem, że znowu drogie, bo nawet ETF globalne, tak, od globalnych marek jak iShares na polskie pobierają te 74 setne procenta, co tu widać, a jak się odniesiemy do naszego ogródka Funduszy Akcji Polskich, no to widzimy, że to jest rozwiązanie nawet w skrajnych momentach czterokrotnie tańsze.

Także budujemy ten rynek ETF.

Jak ja wróciłem z tego urlopu, pierwsze co zrobiłem zanim sprawdziłem maila, to kupiłem sobie kilka tych ETF-ów.

Półtora miesiąca jeden fundusz akcji Polski zebrał czterdzieści parę milionów, co na obecnych, że tak powiem, warunkach funduszy akcji Polski w tradycyjnych ETF-i jest wynikiem bardzo dobrym, bo to faktycznie on się został nawet wyróżniony przez portal Analiz Online jako jeden z najbardziej popularnych rozwiązań.

Oczywiście mogę sobie wyobrazić inwestora, który by zrobił 10 transakcji na tym ETF-ie, ale raczej pojedynczo.

Jak nagrywaliśmy z Radkiem Chodkowskim o tym ETF-ie, to pierwsze co się nasunęło, że jak już będziemy panami w odpowiednio zaawansowanym wieku na emeryturach, to wypisz, wymaluj taki produkt właśnie dla emerytów, którzy szukają

Dobra, to teraz tak, no to już ja zachowam się jak klasyczny taki wiesz Polak, że daj mi rękę, nie daj mi palec, to ja poproszę, będę chciał rękę całą i tak dalej, czyli zakładając sukces tego ETF-a dywidendowego, bo skoro na te półtora miesiąca, niecałe dwa miesiące tak ładnie to idzie, to może zadam takie pytanie, kiedy jakiś ETF z miesięczną wypłatą?

Tutaj wewnętrzne firmy będą nowe beta ETF-y.

No bo to się aż prosi, bo to oczywiście ja wiem, że to jest dokładnie odpowiedź tego typu ETF kwartalną dystrybucją dochodów.

W przypadku takiego ETF-a, który jednak to dzieli na cztery, rozsmarowuje, że to jest kilkadziesiąt spółek i tak dalej, to ta przewidywalność może być dużo

Rozumiem, ale ja mówię o sprawach podatkowych, bo to jest taki jeden ETF dystrybucyjny na polskiej giełdzie, który płaci dywidendy i on w szczególności na opodatkowanym rachunku może być problematyczny dla inwestorów tacy, którzy po prostu oni sami muszą te dywidendy rozliczać.

5,8 miliona zgromadzonych w ETF-ie na Bitcoina.

Powiedz mi w ogóle, skąd pomysł ETF-u na Bitcoina?

My tę pierwszą wersję prospektu beta ETF Bitcoin napisaliśmy we wrześniu 2023 roku.

A to było jeszcze przed zatwierdzeniem ETF-ów spotowych w Stanach Zjednoczonych na kryptowalutę Bitcoin.

Są produkty ETF spotowe w Stanach Zjednoczonych, są produkty ETP w Europie, gdzie są spotowe bitcoiny, natomiast polskie prawodawstwo, też interpretacja prawna domów, biur maklerskich jest taka, że nie wszyscy dają ten dostęp.

Czyli mamy 1,2%, co jest dość, że tak powiem, stawką, która przy ETF-ach już włosy się jeżą.

W atlasie ETF wpiszesz sobie hasło Bitcoin, klikniesz Enter, to tych funduszy ETF jest sporo.

Jacek z chłopakami, wszystkie ETF-y świata.

Nie może tam czasami ktoś wpadnie w euforię, o jest jakiś ETF, okazuje się, że jest amerykański i trzeba przez Interactive Brokers być inwestorem kwalifikowanym, że nie jest takie proste go nabyć.

Ale nie wiem czy widziałeś, to są ETF-y dystrybucyjne.

Ten Bitcoin nie generuje żadnego dochodu, jest kryptowalutą, a ETF-y są dystrybucyjne.

Jedyne wytłumaczenie, jakie przychodzi mi na myśl, to takie, że po prostu w Stanach, jak już jest jakiś ETF, to on już jest dystrybucyjny, bo tak dziada, pradziada bywało, bo tak John Bogle wymyślił i one są wszystkie dystrybucyjne, to te też już hurtem zrobili dystrybucyjne.

Jedyne co mogę dodać w tej dyskusji, to że ten pomysł ETF-a w zrobieniu w oparciu o futuresy na Bitcoina, to też się wziął ze Stanów Zjednoczonych i taki ETF już w Stanach Zjednoczonych był w 2020 roku.

Taki ETF daje, tak jak powiedziałeś, na IKX możliwość zainwestowania.

Amerykańska finansjera znalazła sposób, jak zarabiać na kryptowalutach, czyli na przykład wypuszczając ETF, o który pobiera się opłatę za zarządzanie, to z takiej retoryki, że oj, to wszystko, uwaga, oszustwo, zaraz może zniknąć i tak dalej, przeszliśmy w kierunku ważny fragment, ważne aktywo, może warto rozpatrzyć pożądanie z tego portfela.

Jak zapatrujecie się na to, że mogą się pojawić inne podmioty oferujące ETF-y?

Prezes giełdy mówił ostatnio, że mogą się pojawić ETF-y od innych polskich instytucji finansowych.

Mam nadzieję, że pojawią się w najbliższych kwartałach pierwsze ETF od polskich instytucji finansowych, co nas bardzo będzie cieszyć.

Sami jesteśmy ciekawi, jak te rozmowy przebywają, bo my też rozmawiamy z innymi instytucjami finansowymi i też widzimy, jak one postrzegają ten temat, także ja osobiście trzymam kciuki, też jako firma trzymamy kciuki za GPW tutaj, żeby przyciągnąć też kolejne ETF-y pod wieloma względami.

Jak patrzymy pozytywnie pod wieloma względami, zastanawiamy się, który podmiot by się zdecydował, bo te ETF-y tworzymy już 10 lat, można powiedzieć, bo w 2015 roku powstał pomysł, 4 lata, że tak powiem, pierwszy ETF, no i kolejne, że tak powiem, 6 lat, żeby tutaj dostarczyć łącznie 13.

Pierwszych czterech lat nie liczę, ale 6 lat od momentu wprowadzania pierwszego ETF-u i nikt się nie schylił jeszcze.

To ta beta tak tutaj działa, to może wypuśćmy naszego ETF-a na coś.

Przecież pamiętajmy, pierwszy ETF na WIG20, a MBIG dość szybko złapał jakieś poziomy ciekawe.

Także ja trzymam kciuki, że tych ETF-ów przybędzie.

Po głęboko wierzę po prostu, że ta samodzielność prowadzenia rachunku maklerskiego w oparciu o ETF-y jest naprawdę dla wszystkich.

Etykieta USIC na klasycznych ETF-ach, jak właśnie EMWIG, ESWIG, niewątpliwie pomoże nam w ekspansji zagranicznej.

Wspomniany Atlas ETF importuje dane np.

Bloomberg podobnie, inaczej analizuje ETF-y USITS-owe.

W inne tam filtry to wpada niż nasze ETF-y.

To jest po prostu ułatwienie i wystandaryzowanie i nazwanie czegoś ETF-em, co jest de facto ETF-em, bo my jesteśmy ETF-em.

To ja powiem tak, kibicuję Mateusz wszystkim waszym ETF-om, ale w szczególności tym takim, wiesz, na duże indeksy, a temu na dywidendę to podwójnie kibicuję albo i potrójnie, także żeby to to jest...

Tak jak już mówiłem niejednokrotnie, to powtórzę jeszcze raz publicznie, ten debiut tego ETF-u na WIGdivplus to jest najważniejszy debiut od czasów debiutu ETF-u na ESWIG.

Ja tak samo będę robił, żebyście uruchamiali kolejne ETF-y takie dywidendowe, bo pomysł moim zdaniem jest fantastyczny.

Jak tylko u mnie wybije, sam to deklaruję, kolejny jakiś taki kwartalny dzwonek, który u mnie wewnętrznie mówi, Michał, trzeba by coś dopłacić do portfela i coś dokupić, jakieś ETF-y, no to ja oczywiście pierwsze, co kieruję wzrok w kierunku takich instrumentów.