Mentionsy

24 pytania.

Tego poranka to już za dużo tego jednego słowa w natężeniu ostatnim.

Z nami Wojciech Skurkiewicz, senator Prawa i Sprawiedliwości, były wiceminister obrony narodowej.

Dzień dobry panie senatorze.

Dzień dobry, witam pana redaktora i wszystkich słuchaczy.

Czy rzeczywiście mamy do czynienia z kolejnym krokiem na drabince eskalacyjnej ze strony Rosji?

No bez wątpienia tak.

No to już widzimy od

Bardzo długiego czasu i tutaj nasze państwo, nasze służby są bardzo mocno testowane.

Bardzo mocno testowane w wielu obszarach i w wielu warstwach i teraz te działania dywersyjne, bo tak trzeba je...

... określać i oceniać.

One też mają przy czym się pokazać, jak funkcjonuje państwo polskie, jak funkcjonują polskie służby, jak funkcjonują polskie media, jak jesteśmy przygotowani czy też w ogóle, czy jesteśmy...

A jak pan ocenia, co panu podpowiada doświadczenie, jaki mógł być cel dywersantów?

Czy rzeczywiście doprowadzenie do katastrofy w ruchu kolejowym z rannymi pasażerami, czy kwestia na przykład dywersji, wysadzenia pociągu z amunicją na Ukrainy, czy to był test, właśnie tak jak pan wspomniał, procedur, reakcji, także reakcji społecznej, medialnej, politycznej?

Wydaje mi się, że to drugie, panie redaktorze, bo gdyby... Czyli amunicja?

Nie, nie, że to jest testowanie, bo gdyby naprawdę dywersantom, a chyba co do tego i polskie służby i my jako obserwatorzy nie mamy wątpliwości, że za sznurki pociąga ktoś na Kremlu w tym obszarze i w tej sprawie, to bez wątpienia dzisiaj tych transportów amunicji jest zdecydowanie

Mniej niż jeszcze rok czy półtora roku temu, to po pierwsze.

Po drugie też bez wątpienia wywołanie takiego strachu, paniki, obaw, no to jest to, co na pewno ci, którzy podjęli takie działania chcieli uzyskać.

I poniekąd im się to udało, bo proszę zobaczyć, my o niczym innym nie mówimy w ostatnich godzinach.

Zbierają się kolejne sztaby, obradują kolejne instytucje państwa, a przecież dzisiaj my musimy dawać jednolity i jednoznaczny sygnał.

że to co dzieje się na wschodzie, to co jest prowadzone przez obce służby jest absolutnie nie do zaakceptowania w państwie demokratycznym i myślę, że tutaj jednak musimy włożyć więcej wysiłku, aby po pierwsze wyjaśnić te sprawy, po drugie tych wszystkich, którzy parają się

Wczoraj bardzo interesujący wywiad w Polskim Radiu na głównej antenie miał generał

Kukula, szef Sztabu Generalnego, który wskazywał jednoznacznie, że te działania, z którymi mamy w ostatnim czasie do czynienia, to są działania takie poprzedzające jakiś bardziej intensywny konflikt.

Takiej sytuacji też nie można wykluczyć.

Panie redaktorze, ja powiem nawet mocniej, bo wielu ekspertów ocenia, że tego typu działania

Z którymi mamy do czynienia już od wielu miesięcy czy nawet lat.

To są wszystko działania tak zwane poniżej progu wojny.

I tutaj musimy być naprawdę przygotowani na różne sytuacje.

To kilka wątków, panie ministrze, panie senatorze.

Wątek pierwszy, bo to rzeczywiście

Ostatnio natężenie udanych aktów dywersji, chociażby Mary Wilska, chociażby ząbki, odłączenie wagonu na torzach w Katowicach, zabawy wcześniej z sygnalizatorami stop i wstrzymywanie ruchu pociągów.

Widać, że tego jest coraz więcej.

To przepraszam Panie Redaktorze, to od razu wejdę Panu w słowo.

To może po tym, co Pan słusznie przedstawił, szczególnie tych kilku elementach, jeżeli chodzi o tę infrastrukturę kolejową, może właśnie powinniśmy się nad tym obszarem pochylić i może to jest tak zwane...

Miękkie podbrzusze takiej naszej infrastruktury, również infrastruktury krytycznej, no bo przecież te ciągi komunikacyjne, kolejowe też należą do infrastruktury krytycznej.

I powiem szczerze, i to nie mówię w sposób złośliwy, tylko jestem nieco zażenowany na przykład wczorajszą wypowiedzią ministra Klimczaka, ministra infrastruktury, który powiedział, że wszystkie procedury zadziałały, wszystkie działania były zgodnie

z procedurami.

Panie redaktorze, jesteśmy bacznymi obserwatorami tego życia.

Pan jako dziennikarz, ja jako polityk i przyznam się szczerze, że oczywiście można w ten sposób mówić, żeby zaspokoić własną funkcję czy przełożonych, no ale te procedury nie do końca zadziałały.

No bo jeżeli chociażby w tym jednym przypadku, kiedy zniszczony został tor,

W kierunku Dęblina.

No to zanim ten pociąg się zatrzymał w kolei mazowieckich, to przed nim przejechało podejrzewam kilkanaście innych składów przez to miejsce.

Więc naprawdę jest wiele do zrobienia w tym zakresie i myślę, że tutaj Ministerstwo Infrastruktury powinno wiele zrobić.

Kolejny odcinek.

Chyba dają taką możliwość, żeby wejść na ten wyższy poziom zabezpieczenia.

Tutaj jak rozumiem jest wiele niejasności, bo ja też nie do końca rozumiem i czy jakiś pociąg przejechał po tej wyrwie, czy rzeczywiście maszynista z kierunku przeciwnego zauważył tę wyrwę.

No w jakimś stopniu procedury zadziałały, ale z drugiej strony może się pojawić pytanie, gdzie była Straż Ochrony Kolei chociażby i zabezpieczenie odcinków kolejowych.

Natomiast to pytanie do Pana, jak Pan przyjmuje tę zapowiedź rządu, że linie kolejowe, szlaki kolejowe będą chronione, obserwowane właściwie przez żołnierzy, przez wojskowych, także ze wsparciem śmigłowców.

Panie redaktorze, w wymiarze PR-owym i propagandowym to bardzo fajnie brzmi, tylko proszę mieć świadomość... Ilu tych żołnierzy musiałoby być, żeby... Dokładnie tak, ile musielibyśmy mieć sił i środków,

Pracownicy Polskie Towarzystwo Astronomiczne

Dzisiaj jest, tak jak słusznie Pan zauważył, Służba Ochrony Kolei.

To są doświadczeni ludzie, pracownicy Państwowych Kolei, którzy mają określone zadania.

I tutaj w tym kierunku powinniśmy również iść, aby wzmocnić... Wzmocnić bardziej Służbę Straż Ochrony Kolei niż wysyłać wojskowych.

Szczególnie, że wojskowi mają masę innych zajęć.

Tylko dokładnie tak.

Dzisiaj wojsko naprawdę ma szereg innych działań do wykonania.

Przede wszystkim wojsko powinno się przygotowywać do obrony Rzeczypospolitej w sytuacji kryzysu i wojny.

I dzisiaj, jeżeli użyjemy żołnierzy ponownie do patrolowania, pewnie piechotą czy na układach, czy może w inny sposób, setek kilometrów linii kolejowych, to nawet, panie redaktorze,

Jeżeli grupa żołnierzy przejdzie od miejscowości A do miejscowości B na linii kolejowej nr 7, która jest nią newralgiczną i strategiczną, na której mieliśmy ten akt dywersji, to nie jest wykluczone, że po przejściu tej grupy... Tak, że 5 minut później, oczywiście.

...coś się wydarzy.

No to jest oczywiście w wymiarze PR-owym, w wymiarze takim propagandowym.

Okej, no to jest ważny gest ze strony ministra Kosiniaka-Kamysza.

Ale on naprawdę ma wielki rezultat.

Myślę, że tutaj ten obszar, ta warstwa cyfrowa powinna, oczywiście to są duże koszty i to na to potrzeba też czasu, żeby wdrożyć te procedury, no ale niestety, przynajmniej na terenie województwa czy podkarpackiego, czy województwa lubelskiego, powinniśmy jako pilotaż coś takiego przeprowadzić.

Wczoraj eksperci kolejowi nawet wskazywali, że są z pewnego specjalnego rodzaju światłowody, które montuje się w podtorzu, które wykrywają dźwięki, a także drgania po prostu w samym torowisku.

Także nie jest szereg ekspertów.

My nie jesteśmy od technologii kolejowej.

Kierunki działania i z ich wiedzy naprawdę powinniśmy korzystać.

W tym kontekście pana chciałem zapytać jeszcze panie ministrze o wątki związane z rosyjską agresją.

Czy potrzebne jest i czy uzasadnione jest otwarcie przejść granicznych z Białorusią?

Nie, absolutnie nie i uważam to i rozpatruję to w kategoriach absolutnie błędu rządzących.

Jeszcze jest za wcześnie, żeby takie działania podejmować.

Tym bardziej, że ta presja migracyjna na granicy polsko-białoruskiej wciąż trwa i ona

Wcale nie jest mniejsza niż rok czy dwa lata temu.

Tylko jeśli dobrze rozumiem, tu się zbiegły trzy czynniki.

Czynnik gospodarczy mieszkańców pogranicza, czynnik związany z presją migracyjną i jeszcze czynnik polityczny, bo nie wierzę w to, że to nie jest element jakiegoś ocieplania relacji z Łukaszenką, któremu przewodzą Stany Zjednoczone.

Panie redaktorze, to chciałbym w drugą stronę nieco odbić, ale to daje pole do popisu służbom Łukaszenki i Putina do jeszcze większej penetracji i inwigilacji, szczególnie tego obszaru trzygranicznego, a nie daj Boże bardziej w głąb kraju, no bo zdajemy sobie sprawę, że Straż Graniczna, mimo naprawdę jej pełnego profesjonalizmu,

Nie zdarzą się sytuacje, że przedstawiciele jakichś służb będą przez granicę przechodzić, przenikać.

To też czytałem po graniczników, którzy twierdzą, że nie trzeba otwarcia przejść granicznych czy autobusów do Królewca, żeby przerzucić tutaj szpiegów czy dywersantów do Polski.

Ale oczywiście, panie redaktorze, że różne są mechanizmy, choć tak od roku 2021 naprawdę wiele zostało zrobione, jeżeli chodzi o granicę polsko-białoruską i polsko-rosyjską na północy z obwodem królewieckim.

Dlatego jeszcze raz powtórzę to, co powiedziałem na początku rozmowy.

To są wszystko działania, które są określone jako działania poniżej progu wojny.

To są działania hybrydowe, które są absolutnie wymierzone

Rząd angażuje wojsko w kontrole kolei.

Skurkiewicz, Polska Radio 24.

że były akty te dywersji z ostatnich godzin, w które były zaangażowane służby rosyjskie, to dzisiaj zamiast zaostrzać nasz kurs w stosunku do reżimów Łukaszenki i Putina, to my je liberalizujemy.

Tu jeszcze dochodzi kwestia Litwinów, którzy apelowali, żeby tych przejść granicznych nie otwierać, bo sami mają poczucie, że mierzą się z coraz większą presją, także dronową, ze strony Łukaszenki.

To tutaj zakończmy ten wątek i przejdźmy do wątków czysto wewnątrzkrajowych, wewnętrznych, politycznych.

Jakie emocje dzisiaj przed... A, marszałek Hołownia już nie jest marszałkiem Sejmu od 19 minut.

To jakie emocje przed wyborem nowego marszałka, panie senatorze?

Panie redaktorze, no... Ja wiem, że to nie pańska izba oczywiście, ale... Prawo i Sprawiedliwość, Prawo i Sprawiedliwość w Sejmie.

Będziemy głosować przeciwko powołaniu Pana Czarzostego na fotel Marszałka Sejmu.

Uważamy, że po pierwsze przedstawiciel, który jest absolutnie

Konkretnym, prostym przykładem takiej kontynuacji komunistycznej władzy a statkobiercą jest wcześniej Sojusz Lewicy Demokratycznej, z którym był związany Czarzast dzisiaj.

Ta lewica, którą zarządza

Czarzasty absolutnie dzisiaj Donald Tusk i ta koalicja egzotyczna daje powrót na salony formacjom postkomunistycznym i my się absolutnie na to nie godzimy, a tym bardziej, że uważamy również, że ta prezydium Sejmu, które zostało ukształtowane w roku 2023, które dzisiaj daje możliwość rotacji na stanowisku marszałka

No w Sejmie to tam było trochę inaczej, bo to Prawo i Sprawiedliwość stawiało warunek albo Elżbieta Witek, albo nikt, ale

Nie, panie redaktorze, ale my nie stawialiśmy warunku.

Podobnie było w Senacie.

My jako partia, która startowała w wyborach, która przeszła tę weryfikację wyborczą w Sejmie, jesteśmy największym klubem.

Ta partia ma prawo wystawić swojego kandydata do prezydium Senatu.

Oczywiście rzeczą kolejną jest liczba tych przedstawicieli w prezydium Sejmu czy Senatu.

Dzisiaj nie może być tak, że ktoś będzie nam narzucał kogo Prawo i Sprawiedliwość ma wyznaczyć do zaszczytnej funkcji marszałka czy wicemarszałka jednej czy drugiej izby.

Panie redaktorze, ta władza jest i ona trwa, ale ona się kiedyś skończy.

Jestem przekonany, że w momencie, kiedy będą wybory w 2027 roku i oby wygrało je Prawo i Sprawiedliwość, do czego naprawdę zobowiązuje się do wielkiej pracy i liczę na to, że wygramy, no to wtedy będzie to również adekwatne działanie w stosunku do formacji opozycyjnych.

No i co?

I do czego to ma prowadzić?

A Hołownię na wicemarszałka poprzecie?

Panie redaktorze, nie wiem.

Ostateczne decyzje będą podjęte tuż przed samym głosowaniem.

To głosowanie chyba dzisiaj około godziny 11.40 w ogóle.

W Sejmie więc zapowiada się bardzo interesujący dzień i te godziny najbliższe pokażą jak ukształtuje się prezydium Sejmu.

O 11 wybór marszałka, o 13 wybór wicemarszałków.

A z nami był Wojciech Skurkiewicz, senator Prawa i Sprawiedliwości, były wiceminister obrony narodowej.

Dzięki za rozmowę panie senatorze.

Dziękuję bardzo.

Dobrego i bezpiecznego dnia wszystkim.

Ja państwu tylko dopowiem, że informacja z ostatniej chwili jest taka, że w Warszawie doszło do zderzenia dwóch tramwajów i miejskiego autobusu.

To w Alei Solidarności.

Będziemy próbować połączyć się z warszawską policją i ustalić szczegóły tego wypadku.

Polskie Radio 24.