Mentionsy

24 pytania.

Naszym gościem jest Michał Szczerba, europoseł z Koalicji Obywatelskiej.

Dzień dobry, panie pośle.

Witam, panie redaktorze, witam państwa.

Rzeczywiście Polska będzie zwolniona z szeroko rozumianego europejskiego paktu migracyjnego?

Mam nadzieję, że te dobre wiadomości się potwierdzą już niedługo.

Zrobi to Komisja Europejska.

Natomiast powiem szczerze tak, po tym jak przez wiele lat ten pakt migracyjny był negocjowany i Morawiecki nie był w stanie go w żaden sposób zablokować, zabiegając o polskie sprawy, to rząd Nalda Tuska podjął gigantyczną pracę, którą wykonywaliśmy wspólnie, bo też jako posłowie do Parlamentu Europejskiego przekonywaliśmy na wielu spotkaniach formalnych, nieformalnych przedstawicieli,

Komisji Europejskiej, że kraj, który przyjął tak dużą liczbę uchodźców, takie duże środki wydał na pomoc również Ukrainie, powinien być zwolniony z i mechanizmu relokacji, ale również z tak zwanej kontrybucji finansowej, czyli wtedy, kiedy nie ma relokacji.

Przekazywane są środki innemu krajowi członkowskiemu i mam absolutne przekonanie, że ta postawa została zrozumiana i jest akceptowana.

Myśli pan, że to będzie takie zwolnienie bezterminowe?

Czy tam będzie jakaś data albo chociaż założenie, że do końca kryzysu związanego z wojną w Ukrainie?

Ja jestem, Panie Dyrektorze, teraz na zgromadzeniu parlamentarnym NATO w Lublanie, w Słowenii.

Można powiedzieć, że wszystkie, a tutaj są przedstawiciele z 32 krajów, za dwie godziny spotkanie z Markiem Rutę, sekretarzem generalnym NATO, nasza rozmowa.

Końca tej pory nie widać, więc mam absolutne przekonanie, że w tym momencie określanie jakichś terminów nie byłoby

Rzeczą właściwą w tej chwili naszą rolą jest takie działanie, aby Ukraina nie tylko broniła się tak długo, jak to będzie możliwe, ale żeby Ukraina po prostu tę wojnę zwyciężyła, bo widzimy, jakie plany ma Putin.

Nie ma żadnego apetytu na to, żeby tę wojnę skończyć.

Wszystko wskazuje na to, że wydaje coraz więcej swojego PKB na gospodarkę wojenną, na którą przestawił ten kraj.

Odnośnie migracji, jeszcze do tematu Ukrainy, zaraz wrócimy Panie pośle, ale odnośnie migracji, w sobotę odbyła się manifestacja organizowana przez Prawo i Sprawiedliwość z udziałem swoich wyborców i sympatyków na warszawskim placu

Prezes Kaczyński mówił tam między innymi, dziś mamy rząd, który realizuje obce interesy, realizuje niemiecką agendę, Polska musi być wolnym, suwerennym narodem i właściwie wzywał wprost do dymisji rządu Donalda Tuska.

Jak pan patrzył na te manifestacje?

Do tego też zaraz przejdziemy na udział Roberta Bąkiewicza i hasła, które on tam wznosił.

Z jednego powodu i drugiego powodu jestem i byłem zdegustowany.

Po pierwsze dlatego, że mam

Tę wiedzę jako przewodniczący komisji śledczej do spraw afery wizowej, czym ta afera była.

Przedstawiliśmy to oczywiście w wnioskach końcowych, zawiadomieniach do prokuratury.

Nie tylko na osoby, które bezpośrednio były zaangażowane w proceder korupcyjny, ale te wszystkie, które wspierały albo które tak naprawdę milcząco akceptowały tego typu korupcyjne praktyki.

Sprzedawano nasze bezpieczeństwo każdego dnia i nikt się wtedy nie martwił o tych migrantów, którzy przyjeżdżają tutaj niesprawdzeni chociażby przez polskie służby.

Albo nie martwił się o konsulów, na których naciskano po to, żeby wydawali w takim procederze, powiedziałbym, absolutnie nieuprawnionym.

Planowali też rozszerzyć ten proceder korupcyjny, między innymi tworząc

Centrum decyzji wizowych w Łodzi, gdzie miało być wydawanych 400 tysięcy wiz po prostu online.

Mamy ustalenia NIK-u, 366 tysięcy wiz dla obcokrajowców z krajów muzułmańskich, afrykańskich.

Mamy program Poland Business Harbour, gdzie jest zawiadomienie na Morawieckiego, który dotyczył

Programu dla informatyków białoruskich po sfałszowanych wyborach, który rozszerzono na obywateli Federacji Rosyjskiej, jakby nigdy nic.

Po lutym 2022 i po wybuchu pełnoskalowej wojny na Ukrainie rząd Kaczyńskiego wydawał wizy obywatelom Federacji Rosyjskiej, stwarzając gigantyczne zagrożenia, o czym informowały służby.

Więc to są fakty.

Z drugiej strony mamy Bąkiewicza, o którym go

Pan redaktor zapytał człowieka, który jest przykładem, takim symbolem bycia kupionym w polityce.

Bo przypomnijmy, czym był Fundusz Patriotyczny, który funkcjonował obok Ministerstwa Kultury i Dziedzictwa Narodowego.

Bąkiewicz dostał kilka milionów złotych różnego rodzaju dotacji, za którymi kupował samochody, nieruchomości.

Oni go ubierali, oni go wozili, oni kupował...

Bąkiewicz jest dzisiaj maskotką.

No dzisiaj występuje jako maskotka, taki troszkę no, powiedziałbym... Taka dosyć faszyzująca maskotka, bo ja dopowiem, Robert Bąkiewicz, to akurat jeden wątek mówił o Donaldzie Tusku, per niemiecki pachołek oraz tchórz.

Wzywał do insurekcji ludu przeciwko wrogom Polski.

Po chwili wzniósł papierową kosę przeplecioną biało-czerwoną wstążką i mówił...

Nie bójcie się tego, że oni próbują nas zastraszyć.

Nie bójcie się.

Prokurator, sądów, ci ludzie zapłacą za to cenę i ta droga na Grunwald musi być taka, że sprawiedliwość musi zapaść, że te chwasty trzeba z polskiej ziemi powyrywać i napalm na tę ziemię rzucać, żeby nigdy nie odrosły.

Z historią to na bakier, to pierwsza rzecz, to już komentują to wszyscy.

Natomiast najbardziej jest obrażająca inteligencja i rozum w tej sytuacji, którą mamy, czyli tej wojny na wschodzie, to, że ktoś próbuje szukać wrogów na Zachodzie.

To jest taka postawa, którą ja obserwuję, panie redaktorze, w Parlamencie Europejskim, posłanki, posłowie Konfederacji, ale często we współzespół razem z PiS-em.

Używają takiej narracji.

Później stają się bohaterami.

Wczoraj wysyłano mi informację, że pani Zajączkowska-Hernik stała się główną, powiedziałbym teraz, ulubienicą rosyjskich mediów.

Wczoraj wystąpiła w głównym wydaniu Wiadomości.

W Parlamencie Europejskim.

No, jeżeli ktoś mówi, to nie jest nasza wojna, a widzimy, że to się dzieje na przykład z naruszaniem przestrzeni powietrznej nie tylko Polski, ale również krajów bałtyckich, Danii, Norwegii czy nawet Monachium.

Przecież takie sytuacje miały miejsce, które powodowały poważny chaos.

To są słowa niedopuszczalne, tylko chcę bardzo

Tak jak Kaczyński hodował, karmił Bąkiewicza, tak teraz go wykorzystuje, ale też ponosi pełną odpowiedzialność za to, co ten człowiek mówi.

Ten hejt w polityce, tę nienawiść i to szczucie na naszych sąsiadów, zachodnich sąsiadów w sytuacji takiej, kiedy my naprawdę potrzebujemy tej współpracy.

Widzi pan w tych słowach przestrzeń do działań prokuratorów?

Przede wszystkim należy publicznie napiętnować.

To jest moja rola jako polityka.

Oczywiście organy ścigania dostrzegą tam po analizie wypowiedzi, które mogłyby

Wydaje mi się, że tolerowanie takiego indywiduum, jakim jest Bąkiewicz w polskim życiu publicznym, a widać, że Kaczyński po prostu przejął kurs na konkurowanie z Konfederacją, może chce wychować własnego Brauna.

No, trochę to już rzeczywiście musi podlegać głębszej analizie, ale widać, że Prawo i Sprawiedliwość bierze sobie do serca to swoje hasło sprzed lat o tym, że nic po prawo od Prawa i Sprawiedliwości.

Panie pośle, zmienimy wątek i chciałem, żebyśmy porozmawiali chwilę o ustawie praworządnościowej ministra Waldemara Żurka.

Chyba i w samej koalicji rządzącej są wątpliwości co do tego, czy

Czy ta ustawa ostatecznie wejdzie w życie?

Tutaj mowa o podpisie prezydenta Karola Nawrockiego, a i z Pałacu Prezydenckiego płyną takie sygnały, że minister Żurek nic, żadnych zapisów nie konsultował.

Pan wierzy w sukces tej inicjatywy?

Panie redaktorze, ja trzymam mocno kciuki za ministra Żurka, zresztą ja i poseł Joński byliśmy jednymi z pierwszych jego gości, bo przecież mieliśmy wiedzę na temat licznych patologii, które wykryliśmy w kontrolach poselskich, więc bardzo nam zależy na to, żeby chociaż buffer awizowa czy wybory kopertowe, którymi zarabiał się mój kolega, były jak najszybciej doprowadzone do końca, to znaczy do zarzutów karnych i mam nadzieję, że apolityczny, niezależny sąd rozstrzygnie w tych sprawach.

Natomiast bardzo warto powiedzieć, że to jest pytanie o pewnego rodzaju strategię.

Czy mamy teraz tworzyć ustawy szyte pod Nawrockiego?

Czy mamy budować, kreować ustawy prawo, które jest najwłaściwsze z punktu widzenia niezależności i efektywności funkcjonowania wymiaru sprawiedliwości?

Ale też pamiętajmy o tym, że Polska ma swoje zobowiązania wynikające z orzeczeń Trybunałów

Więc ja rozumiem, że propozycja pana ministra Żurka to jest ta propozycja, że pokazujemy stan taki, jaki chcielibyśmy, żeby zaczął funkcjonować, żeby sprawy w sądach były prowadzone szybko, a nie przewlekle, żeby każdy obywatel i obywatelka mieli prawo do tego, żeby

Szczerba, Michał, Polskie Radio 24, PiS, Komisja Europejska, Warszawa.

Szczerba, Michał, Polskie Radio 24, PiS, Komisja Europejska, Warszawa.

Szczerba, Michał, Polskie Radio 24, PiS, Komisja Europejska, Warszawa.

Czyli rozumiem, że pan odrzuca tę koncepcję pisania, jak pan sam nazwał, pisania ustaw pod Karola Nawrockiego, czy też, jakby wolał prezydent, konsultowania z nim zapisów jeszcze przed zakończeniem drogi parlamentarnej, czy jeszcze w ogóle przed skierowaniem tych ustaw na drogę parlamentarną?

No tak, ale my wiemy o tym, że ta grupa, która zagnieździła się w Pałacu Prezydenckim, która jest w dużej mierze jakąś kontynuacją, jeśli chodzi o tych oddelegowanych polityków PiSu, również kontynuacją prezentury Andrzeja Dudy, oni nie chcą zmian.

Oni nie chcą likwidacji Izby Kontroli Nadzwyczajnej i Spraw Publicznych, która nie jest uznawana w orzeczeniach Trybunałów Europejskich jako sąd.

Musimy sobie to wszyscy uświadomić, że każdy polski sędzia jest równocześnie sędzią Unii Europejskiej.

Tak się stało 1 maja 2004 roku i każdy obywatel Unii Europejskiej może pójść do polskiego sądu i poprosić o orzeczenie w swojej sprawie i te wyroki są uznawane w pozostałych krajach.

I mamy do czynienia z sytuacją taką, z którą zbudował Kaczyński, Duda i ta cała pisowska ekipa nieudaczników Ziobry, że tak naprawdę w tym momencie to zaufanie do polskiego wymiaru sprawiedliwości zostało zakwestionowane.

I zadaniem ministra Żurka jest przywrócenie elementarnego ładu w wymiarze sprawiedliwości.

Panie pośle, na koniec kwestia partyjna, kwestia koalicyjna.

Marszałek Szymon Hołownia nie przelicytuje tymi swoimi kolejnymi żądaniami względem koalicji, kolejnymi ultimatami stawianymi koalicjantom właśnie?

Panie redaktorze, ja jestem w polityce już naprawdę bardzo długo, 25 lat i jakby znam moich wyborców, wiem, jakie są oczekiwania wobec polityków i ostatnią rzeczą,

Którą oni by akceptowali jest takie zabieganie i to jeszcze publiczne o jakieś stanowiska, czy jakieś nagrody, czy jakieś awanse, które

Które są oczywiście w niektórych przypadkach absolutnie słuszne.

Ja widziałem to w przypadku Radosława Sikorskiego wtedy, kiedy pan premier podjął decyzję, że minister spraw zagranicznych, którego głos jest słyszany na całym świecie i jest szanowany, awansuje do funkcji wicepremiera.

I byłem wtedy w Waszyngtonie w lipcu tego roku i widziałem jak zostało dobrze przyjęte.

Głos Sikorskiego, czyli głos Polski na zewnątrz jest w tej chwili bardziej słyszany, lepiej odczytywany i za nim stoi jeszcze, tak powiem, poparcie całego rządu wynikające z nowej funkcji.

Czy Polsce będzie lepiej?

Czy panu będzie lepiej?

Czy środki będą europejskie lepiej wydawane, jeżeli jedna z minister zostanie wicepremierką?

Nie sądzę.

Ale wie pan, panie pośle, najciekawsze jest to, że Szymon Hołownia w ogóle nawet nie przedstawia takich argumentów.

Szymon Hołownia mówi wprost,

Katarzyna Pełczyńska-Nałęcz ma być wicepremierką, bo my na to zasługujemy, bo inaczej Lewica będzie miała więcej niż my.

Tam nie ma argumentów merytorycznych.

Jako poseł do Parlamentu Europejskiego, który każdego dnia zabiega o środki dla Polski, między innymi w ramach instrumentów tych związanych z bezpieczeństwem, instrumentu SAFE, chcę bardzo wyraźnie powiedzieć, minister do spraw funduszy europejskich ma

Pełne ręce roboty i w tej chwili jest zadaniem naszym wspólnym to, żeby nie stracić żadnego euro ani z KPO, ale co najważniejsze przygotować się do nowej perspektywy finansowej po roku 2028.

Zwiększamy budżet na kwestie obronne pięciokrotnie, chociażby na mobilność

To nie jest ten moment.

Ostatni wątek, przepraszam Panie pośle, bo to informacja z ostatniej chwili.

BBC podaje, powołując się na źródła izraelskie, że pierwszych siedmiu zakładników, którzy przed dwóch lat byli przetrzymywani w strefie gazy, zostało przekazanych w ręce Czerwonego Krzyża, który to pośredniczył w operacji wymiany.

Wymiany właśnie zakładników.

Pan wierzy w to, że ten pokój, który ogłosił już Donald Trump, to zawieszenie broni w strefie Kazy, że to będzie trwałe rozwiązanie dla tej części świata?

Bardzo bym tego chciał i mocno trzymam kciuki za te pokojowe rozwiązania, bo przecież widzieliśmy z jednej strony ten atak Hamasu 7 października 2023, ale później widzieliśmy i sami to jakoś przeżywamy, ten dramat ludności cywilnej w strefie gazy i trzeba było to po prostu zatrzymać.

Trump chciał tutaj być takim dobrym duchem tego porozumienia i chyba jest.

Tak, tylko że wcześniej był wielkim wspierającym akcję Izraela ludobójcze w strefie gazy.

No właśnie, więc jego rola nie zawsze jest jasna i czytelna.

Natomiast w tym przypadku na pewno należy się cieszyć, że po dwóch latach dzieciaki wrócą do swoich rodziców, rodzice do swoich dzieci, że rodziny znowu będą razem, ale też będzie grupa osób niestety, która otrzyma ciała swoich bliskich.

Oni mają też prawo do ich pożegnania zgodnie z tradycją, która tam obowiązuje.

Michał Szczerba, europoseł Koalicji Obywatelskiej.

Panie pośle, dziękuję za rozmowę.

Ja tylko dodam państwu, że oczywiście to pierwszych siedmiu z dwudziestu żyjących zakładników, którzy byli przetrzymywani w strefie gazy po ataku Hamasu na Izrael z 7 października 2023 roku.

Panie pośle, jeszcze raz dziękuję za rozmowę, dobrego dnia.

Dziękuję, miłego dnia dla pana i dla państwa.

Polskie Radio 24.